Иголки, которые мы выбираем.
Автор Сообщение
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 11:39
Оператор
Любое техн. решение подкрепляется практическим,но в нашем случае ещё слуховым анализом.До этого у меня был точно такой же тонарм только с воздушным подшипником,но!!!именно на основании слухового анализа вернулся к этим "корабликам"и кстати-тот кто понимает суть этого простого механизма и его эффективного решения -хотя бы задает побочные вопросы(одесский Дед),но вы,видимо настолько далеки от механики даже в наипростейшем понимании(юный техник),что действительно нет никакого смысла обьяснять даже на пальцах.
Продолжайте двигать волоснёй ваш разбитый в одном случае и околевший в другом-механизьмHappy0196Happy0196Happy0196.
(Отредактировал 06-02-2024 в 11:41 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
LeXx-66 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: РФ. г. Барнаул
Сообщений: 338
Репутация: 21
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 11:40
operator и zick благодарен за помощьParty0012Party0012Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 11:50
(06-02-2024 11:29)operator писал(а):  Но стронуть все равно сначала сложно, ибо есть масса бабки. Когда стронул и придал импульс силы - катится без сопротивления. Но остановить тоже сложно, ибо снова надо прилагать импульс силы в противоположном направлении. То же и в вашем любимом корабле имеющим какую никакую массу. И говоря вашими словами, если не движется кантилевер, то в вашей головке подвес дуб дубом Biggrin
Ну вот видишь-таки добавил текста в сообщ,не всё ещё пропито.
Так вот,правильно мыслышь,я уже сотню раз тут говорил о СИЛЕ СТРАГИВАНИЯ!!!
Именно она играет тут наиглавнейшую роль,наименьшее сопротивление этой силе производит воздух,следующим идёт ВОДА!!!
Усвоив это однажды я заморочился этими подшипниками в тонарме.
Именно по этому подшипник на воде,отработка эксцентриситета выглядит так сказочно и легко.По причине НЕПРОТИВОДЕЙСТВИЯ СИЛЕ СТРАГИВАНИЯ!!!

Чтобы стронуть смазанные шары в подшипнике с выбранным люфтом(новые)-нужно приложить усилие,в нашем случае согнуть кантилевер.Вот и вся история,оператор!
(Отредактировал 06-02-2024 в 12:07 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 950
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 12:21
Бахеба. Не тыкайте. И да, я не пью, в отличии от
Ваш тонарм и теория совершенно не впечатляют. Да это и не важно. Главное что бы нравилось вам
(Отредактировал 06-02-2024 в 12:23 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 13:05
Да уж какая теория(?)действующий на практике компонент аудио и главное ж можно послушать и посмотреть даже на Ютубе.
"Аргументация",так понял,закончилась?
Слился ещё один "аргументатор"!
На счёт "ты",оно ж сам видел-всегда начинается на "вы" но когда аргументатор начинает бузить,то поневоле разговор сужается до "ты",так вроде как ближе,шоб рассмотреть в ближнем поле т.с.

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 950
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 13:19
Бузить начали вы. Весь арументарий скатился к "ржавым, тугим, разболтанным" подшипникам и "дубовому, высохшему" подвесу с кантилевером толщиной с палец. В глаза не видел, но осуждаю...О чем с вами еще можно говорить? Как в анекдоте: - Па, где море?
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 13:27
Ты как всегда,переобуваешься на ходу и начинаешь бузить о второстепенных вещах,но при этом тупо избегаешь главного в этом разговоре-СИЛЕ СТРАГИВАНИЯ!

А ведь именно этот "аргумент" проходит красной линией во всей этой бузе про подшипники,почему такой-то подшипник тонарма буде тормозить в начале движения и сколько нужно применить усилия чтоб заставить его сдвинуться с места.

Вот щас специально для тебя:- чтоб сдвинуть с места "мой" тонарм нужно волосину в 10 раз тоньше,чем сдвинуть "твой",так понятно будет?

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 950
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 13:58
Как вы задолбали своей силой страгивания. Изучите подробнее предмет своих разговоров. Ваш тонарм невесом? Нет. Он имеет МАССУ и чтобы эту массу стронуть, нужно приложить силу к кончику иглы. Настоящаяя лодка имеет массу килограммов в 50 и вы её никак не стронете своим картриджем. Хотя эта лодка будет плавать в воде. Плюс два ролика упирающихся в стенку. О, да! Это же супер ролики без трения. Суперподшипники.
Если вы постоянно хвалите свой тонарм, то наверняка усилие страгивания замеряли не "волосиной", а микродинамометром. Не?
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 14:16
(06-02-2024 13:58)operator писал(а):  Как вы задолбали своей силой страгивания. Изучите подробнее предмет своих разговоров. Ваш тонарм невесом? Нет. Он имеет МАССУ и чтобы эту массу стронуть, нужно приложить силу к кончику иглы. Настоящаяя лодка имеет массу килограммов в 50 и вы её никак не стронете своим картриджем. Хотя эта лодка будет плавать в воде. Плюс два ролика упирающихся в стенку. О, да! Это же супер ролики без трения. Суперподшипники.
Если вы постоянно хвалите свой тонарм, то наверняка усилие страгивания замеряли не "волосиной", а микродинамометром. Не?
Похоже ты так и не понял,это хужее.

На пальцах,так що навить бабця Горпина з передгiр'я Карпат давно i все зрозумiла би:-
СИЛА СТРАГИВАНИЯ в подобных механизмах имеет основополагающее значение,то есть в отработке эксцентриситета пластинок,потому что игле нужно постоянно менять усилие приводя в движение тонарм вправо-влево и соотв. гнуть податливый(не околевший как твой)кантилевер в одну-вторую стороны.
Если бы НЕ было эксцентриситета,то игла вначале движения по дороге стронула бы весь тонарм и с горем пополам тащила бы его равномерно от начала до конца пластинки выбирая между усилием канавы с одной стороны и усилием антискатинга с другой стороны.

Но!!! у нас эксцентриситет,понимаешь,аператор?

Что такое сила страгивания на пальцах:-стоит у нас поезд,чтоб сдвинуть его с места-нужно приложить в 10 раз больше усилий чем потом катить его по рельсам,вот этот момент где нужно приложить в 10 раз больше усилий и называется моментом страгивания.
Но с пароходом этого НЕ происходит,его довольно легко можно сдвинуть с места и далее толкать с таким же усилием как и сдвинуть с места,понял,аператорHuh

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 020
Репутация: 719
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 14:41
бахеба, я немного встряну, если можно. Трение качения по моему малообразованному пониманию остаётся прежним, момент силы, который нужен чтобы тронуться - высокий, а дальше включается инерция. Так вот об этом и вопрос. У твоего арма приличный вес вместе с лодкой. Соответственно, достаточно высокая инерция в горизонте.
Согласен?
Эта инерция в случае с нормальным диском просто помогает ему двигаться к пятаку.
Но в случае с эксцентриситетом естественно ожидать, что она потянет в сторону пятака, когда тонарму придаётся противоположное, к краю диска, направление движения. Любая лодочка движется какое-то время после приложения силы от весла. А на эксцентриситете ещё и ускорение имеет место, то есть усилие толкающее в сторону пятака не равномерное, а возрастающее какое-то время.
Что мы видим в этот момент?
Кантилеверу визуально пофиг эта инерция, он у тебя спокойно двигает арм туда-сюда, как папа в маме.
Вполне естественно решить, что его податливость невысокая, но это не так вроде.
А демпфирование водяное, хоть и невысокое, но оно должно эту ситуацию только усугубить, оно тонарм тормозит, вынуждая гнуться в горизонте кантилевер.
(Отредактировал 06-02-2024 в 14:54 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 632
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 06-02-2024 15:15
Если бы было так все просто в конструкциях, изготовлении, настройке и наконец- в удивительных свойствах танг.тонармов при проигрывании пластинок, то : простой вопрос.
Почему за все время изготовления рсзличных тонармов, бренды-изготовители не перешли на "повальное изготовление" оных, танг.тонармов. А продолжают с завидным упорством изготавливать такие "неправильные" поворотные?
А какое главное преимущество танг.тонарма- то, что этот тонарм позволяет отслеживать дорожку записи без угловых искажений, которые присущи поворотным тонармам. И все?
Ну и какая угловая погрешность хорошего поворотного 9" тонарма? Такая, что этой погрешности при воспроизведении плостинки таким тонармом можно пренебречь. Её не слышно даже на самом трудном участке- у яблока.
А как тот факт, что при установке длинного танг. тонарма относительно перпендикуляра к линии съема информации, база должна быть установлена с допуском в 0,1град. Иначе, вся эта тангенциальность-коту, сами знаете куда.
Второй отличительной способностью тснг.тонармов на воздушной подушке ( как лучших
из всего их семейства), является способность действительно правильно отслеживать дорожку записи,вследствии высокой подвижности. Но для правильной работы такого арма, ему требуется высокоподвижный катридж. С комплиансом 35+.
Давайте перечислим бренды, изготавливающие танг.тонармы в настоящее время:
Kuzma, Clearaudio, Transrotor,....и стоимость их тонармов составляет тыс.евро. И это не простейшее устройство с компрессором от холодильника и трубочкой с отверстиями на полой штанге, а высокотехнологичные тонармы.( почувствуйте разницу). Это не сколько не умаляя разработку от Александра ( ...у моей девочки глаза цвета "перезрелого гороха" ! - А мне нравится! / О. Бендер) .
Если так, то почему бы не обратиться к тонарму от Well Tеmpered Lab на их вертушке Amadeus GTA. Это изделие тоже очень расхвалено.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 07-02-2024 12:18
(06-02-2024 14:41)zick писал(а):  бахеба, я немного встряну, если можно. Трение качения по моему малообразованному пониманию остаётся прежним, момент силы, который нужен чтобы тронуться - высокий, а дальше включается инерция. Так вот об этом и вопрос. У твоего арма приличный вес вместе с лодкой. Соответственно, достаточно высокая инерция в горизонте.
Согласен?
Эта инерция в случае с нормальным диском просто помогает ему двигаться к пятаку.
Но в случае с эксцентриситетом естественно ожидать, что она потянет в сторону пятака, когда тонарму придаётся противоположное, к краю диска, направление движения. Любая лодочка движется какое-то время после приложения силы от весла. А на эксцентриситете ещё и ускорение имеет место, то есть усилие толкающее в сторону пятака не равномерное, а возрастающее какое-то время.
Что мы видим в этот момент?
Кантилеверу визуально пофиг эта инерция, он у тебя спокойно двигает арм туда-сюда, как папа в маме.
Вполне естественно решить, что его податливость невысокая, но это не так вроде.
А демпфирование водяное, хоть и невысокое, но оно должно эту ситуацию только усугубить, оно тонарм тормозит, вынуждая гнуться в горизонте кантилевер.
Именно на отработаке эксцентиситета я и рекламирую тонарм на водном подшипнике,там всё видно,кантилевер у Градо(НОВОЙ,а не времён царя гороха) очень податливый.
По этому,чтоб оценивать момент инерции в горизонтальной плоскости-достаточно разуть глаза и увидеть на ролике что выкладывал,но не пиздеть на 10 страниц,один раз разуть глаза,всё.
Учитывая что момент инерции,а значит и горизонтальная масса,поскольку тонарм ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ,высокий,а кантилевер очень податливый,остаётся всё валить на подшипник,опять-таки на МОМЕНТ СТРАГИВАНИЯ.
Повторяю-он второй после воздуха(воздушной плёнки).

Вы упорно обходите это стороной вот уже несколько страниц,не видите этого и это печально,поскольку берётесь рассуждать о...чём угодно только не об этом.

(06-02-2024 15:15)element писал(а):  Если бы было так все просто в конструкциях, изготовлении, настройке и наконец- в удивительных свойствах танг.тонармов при проигрывании пластинок, то : простой вопрос.
Почему за все время изготовления рсзличных тонармов, бренды-изготовители не перешли на "повальное изготовление" оных, танг.тонармов. А продолжают с завидным упорством изготавливать такие "неправильные" поворотные?
А какое главное преимущество танг.тонарма- то, что этот тонарм позволяет отслеживать дорожку записи без угловых искажений, которые присущи поворотным тонармам. И все?
Ну и какая угловая погрешность хорошего поворотного 9" тонарма? Такая, что этой погрешности при воспроизведении плостинки таким тонармом можно пренебречь. Её не слышно даже на самом трудном участке- у яблока.
А как тот факт, что при установке длинного танг. тонарма относительно перпендикуляра к линии съема информации, база должна быть установлена с допуском в 0,1град. Иначе, вся эта тангенциальность-коту, сами знаете куда.
Второй отличительной способностью тснг.тонармов на воздушной подушке ( как лучших
из всего их семейства), является способность действительно правильно отслеживать дорожку записи,вследствии высокой подвижности. Но для правильной работы такого арма, ему требуется высокоподвижный катридж. С комплиансом 35+.
Давайте перечислим бренды, изготавливающие танг.тонармы в настоящее время:
Kuzma, Clearaudio, Transrotor,....и стоимость их тонармов составляет тыс.евро. И это не простейшее устройство с компрессором от холодильника и трубочкой с отверстиями на полой штанге, а высокотехнологичные тонармы.( почувствуйте разницу). Это не сколько не умаляя разработку от Александра ( ...у моей девочки глаза цвета "перезрелого гороха" ! - А мне нравится! / О. Бендер) .
Если так, то почему бы не обратиться к тонарму от Well Tеmpered Lab на их вертушке Amadeus GTA. Это изделие тоже очень расхвалено.
У всех без исключения конструкций есть свои минусы,у воздушного-шум воздуха передаваемый в полезный сигнал,у Клир аудио вообще смешной тонарм,там тележка на колёсах катаемая в стеклянной трубке,он должен быть коротким чтоб катать колёса,кантилевер должен быть с-палец(как у оператора),в натуре они не пригодны для эксцентриситета,в некот. случаях им требуется лёхкий наклон в сторону к центру диска,я это всё прошёл экспериментальным путём когда заболел тангенсом.
Принудительное тягание тонарма типа отслеживающим механизмом вообще драконовское,всё эти привязи с моторами немедленно отражаются в звуке.

По поводу искривления угла захода в канавку опорного тонарма,это тоже прошёл с длинной палок,дошёл до 16 дюймов.
Лично я считаю(личное горе и беда на кот. имею право) удачными из группы опорников это SME 3012 и любой тонарм с подшипником Шрёдера.А ваше барахло не считаю вообще за тонармы.
Когда -то даже шутил по этому поводу-чтоб проиграть пластинку так как её проигрывают эти НЕДОтонармы-достаточно взять пару палок,забить в них сапожные гвоздики и...смазать их салом,ЭТО будет играть ничуть не хуже чем какой-нибудь, на выбор, из вашего комплекта что вы тут засветили,ничуть не хуже.

По кривому углу захода иглы в канаву,схематически,очень грубо,что происходит при кривом угле захода в канаву иглы и почему там возникают очень хорошо слышимые искажения:

(06-02-2024 15:15)element писал(а):  простой вопрос.
Почему за все время изготовления рсзличных тонармов, бренды-изготовители не перешли на "повальное изготовление" оных, танг.тонармов.
Юрий,абсолютно пофиг почему,если бы оне все пошли топиться или прыгать с моста я б с ними не пошёл,ну не считаю нужным.
Так же не счтаю нужным слушать это уродство с магнитом,катухой и куском картона,это если даже все эти "почему",все их 99.9% будут это слушать и продвигать.

   
(Отредактировал 07-02-2024 в 13:15 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 020
Репутация: 719
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 07-02-2024 17:27
(07-02-2024 12:18)baheba писал(а):  По этому,чтоб оценивать момент инерции в горизонтальной плоскости-достаточно разуть глаза и увидеть на ролике что выкладывал,но не пиздеть на 10 страниц,один раз разуть глаза,всё.
Учитывая ширину модулированной дорожки 0.04 – 0.08 мм, бахеба, глаза разуть мало. Хера ты глазом увидишь смещение кантилевера в сторону внешней канавки, когда арм тянет только дорожка без принудительного привода, огромного такого болта, нужно быть индейцем-зорким соколом. А угловая ошибка при этом тоже возникает.

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 632
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 07-02-2024 21:29
Александр, то, что вам нравится ваш тонарм, то есть-его работа, только вам плюс. Повторюсь: рассуждать о том правильно ли этот тонарм работает, и о том, что его основное свойство это-" правильно уметь огибать волнообразную канавку" , наверное не правомерно. Волнообразной канавки на пластинке быть не должно. Такие пластинки с этими дефектами нужно или исправлять, или вообще не использовать. Посмотреть с точки зрения понимания физических процессов на этот тонарм на воздушной подушке, тоже не совсем все правильно. Иголка в дорожке проходит и снимает модуляцию в канавке которая определяется микронами. Вы же не будете это отрицать. А с другой стороны, со стороны "станины",на весь тонарм ваш, который иглой опирается на стенки канавки действуют силы модуляции в его тонарма воздушным потоком. Вы же слышите как от компрессора воздух проходит через все эти трубочки? Слышите! Хоть этот звук и не такой громкий. Но раз он, этот звук есть, значит есть и модуляция всей траверсы с установленным катриджем. И неважно, что это сопутствующее действо при работе тонарма. Важно то, что оно имеется. Какая частота модуляции? Высокая. На уровне возможно "белого шума".
Второе. Катридж установленный в этом тонарме работает неправильно. Для него все равно, что малые возмущения при читке дорожки (кантеливер катриджа не движется относительно катриджа в горизонте), что большие возмущения ( при переходе в паузе между композициями,или во время огибания эксцентрисетета пластинки ). Это видно из вашего видео- кантеливер с иглой стоит как "вкопаный", а тонарм движется.(не надо рассказывать, что ваша Grado обладает суперподвижностью. Комплианс всех современных Градо (и серии Престиж и Премиальных серий)составляет 20 единиц. Для этого тонарма, вашего, нужен комплианс у головки 35+. Желательно 50-60.
Но, вы сами понимаете, что эта критика и пожелания " в никуда". Вы конструктор. Считаете, что оно работает да и весь сказ.
Если вы знаете, что такое самолетный гироскоп, как он работает и устроен --хорошо. Если не знаете, расскажу: устройство определения горизонта относительно гравитации Земли.
В своем составе имеет подшипники с цапфами, которые работают в рубиновых, или сапфировых опорах. Это обеспечивает высокое быстродействие гироскопа.
И еще в середине 70- х годов ,на основе таких подшипников с рубиновыми опорами мной было сконструировано и изготовлено три тонарма. Которые успешно работали в составе вертушки от Черкунова. Три вертушки. С очень хорошим звуком. И что ? Я теперь должен рассказывать всем, какой я был молодец.
У меня в работе было несколько вертушек с танг. тонармами: Sony, Revox, Tohrens 125 c армом Rabco, Techniks, Sharp, и еще ,не помню какие уже. Лучше всех звучал Rabco.
Но вся печаль в том, что хороший поворотный тонарм звучит отлично. Даже не буду перечислять такие тонармы. Вам, Александр, это ни к чему. Сорри.
С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: operator
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 08-02-2024 10:35
(07-02-2024 17:27)zick писал(а):  Учитывая ширину модулированной дорожки 0.04 – 0.08 мм, бахеба, глаза разуть мало. Хера ты глазом увидишь смещение кантилевера в сторону внешней канавки, когда арм тянет только дорожка без принудительного привода, огромного такого болта, нужно быть индейцем-зорким соколом. А угловая ошибка при этом тоже возникает.
Неужели в четвёртый раз выкладывать твой же ролик с Ютуба чтоб чотко увидеть как гуляет кантилевер на опорнике Накамичи и самое главное-представить что происходит в это время с угловой погрешностью,там градусов 30 минимум получаетсяHappy0158.

(07-02-2024 21:29)element писал(а):  Александр, то, что вам нравится ваш тонарм, то есть-его работа, только вам плюс. Повторюсь: рассуждать о том правильно ли этот тонарм работает, и о том, что его основное свойство это-" правильно уметь огибать волнообразную канавку" , наверное не правомерно. Волнообразной канавки на пластинке быть не должно. Такие пластинки с этими дефектами нужно или исправлять, или вообще не использовать. Посмотреть с точки зрения понимания физических процессов на этот тонарм на воздушной подушке, тоже не совсем все правильно. Иголка в дорожке проходит и снимает модуляцию в канавке которая определяется микронами. Вы же не будете это отрицать. А с другой стороны, со стороны "станины",на весь тонарм ваш, который иглой опирается на стенки канавки действуют силы модуляции в его тонарма воздушным потоком. Вы же слышите как от компрессора воздух проходит через все эти трубочки? Слышите! Хоть этот звук и не такой громкий. Но раз он, этот звук есть, значит есть и модуляция всей траверсы с установленным катриджем. И неважно, что это сопутствующее действо при работе тонарма. Важно то, что оно имеется. Какая частота модуляции? Высокая. На уровне возможно "белого шума".
Второе. Катридж установленный в этом тонарме работает неправильно. Для него все равно, что малые возмущения при читке дорожки (кантеливер катриджа не движется относительно катриджа в горизонте), что большие возмущения ( при переходе в паузе между композициями,или во время огибания эксцентрисетета пластинки ). Это видно из вашего видео- кантеливер с иглой стоит как "вкопаный", а тонарм движется.(не надо рассказывать, что ваша Grado обладает суперподвижностью. Комплианс всех современных Градо (и серии Престиж и Премиальных серий)составляет 20 единиц. Для этого тонарма, вашего, нужен комплианс у головки 35+. Желательно 50-60.
Но, вы сами понимаете, что эта критика и пожелания " в никуда". Вы конструктор. Считаете, что оно работает да и весь сказ.
Если вы знаете, что такое самолетный гироскоп, как он работает и устроен --хорошо. Если не знаете, расскажу: устройство определения горизонта относительно гравитации Земли.
В своем составе имеет подшипники с цапфами, которые работают в рубиновых, или сапфировых опорах. Это обеспечивает высокое быстродействие гироскопа.
И еще в середине 70- х годов ,на основе таких подшипников с рубиновыми опорами мной было сконструировано и изготовлено три тонарма. Которые успешно работали в составе вертушки от Черкунова. Три вертушки. С очень хорошим звуком. И что ? Я теперь должен рассказывать всем, какой я был молодец.
У меня в работе было несколько вертушек с танг. тонармами: Sony, Revox, Tohrens 125 c армом Rabco, Techniks, Sharp, и еще ,не помню какие уже. Лучше всех звучал Rabco.
Но вся печаль в том, что хороший поворотный тонарм звучит отлично. Даже не буду перечислять такие тонармы. Вам, Александр, это ни к чему. Сорри.
С уважением.
Дело в том, что канава фрезеруется в основном в горизонте,поскольку наибольшая её модуляция происходит во время НЧ,там требуется большой размах модулируемой канавы.
Чтобы отрабатывать это корректно-нужна приличная горизонтальная масса устройства,что и имеется в параллельном тонарме без опоры.
Кантилевер незря делают гибким, в пластах где появились достаточно низкие частоты сама игла на подвижном кантилевере должна испытывать положение молоточка по отношению ко тонарму в целом,к приведённой масса и к диску которые выступают в качестве наковальни.
И чем такие их качаства (молоточка и наковальни) выражены чётче и корректнее-тем качественнее будет проигрывание,тем меньше будет паразитных резонансов.

Я не использую уже воздушный тонарм,вернулся к водному,но про воздух напомню вам в качестве подшипника-в самых точных и высокооборотистых шпинделях используются воздушные подшипники,а не какие не рубиновые.
То есть там где есть возможность подвести сжатый воздух-там используются воздушные подшипники в качестве самых прецизионных.

Про звук(как самое главное) даже не буду заикаться,тут каждый сам себе голова.Он и передатчик,он же и приёмникHappy0065.

   
(Отредактировал 08-02-2024 в 10:57 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 632
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 08-02-2024 16:33
Вообще, странно слышать от конструктора тонарма и любителя виниловой звукозаписи о том, что: модуляция в канавке (есс-но в стерео) нарезается в горизонт.плоскости и максимальные амплитуды (ее, модуляции) находятся в низкочастотной области.....
Александр, вы видимо забыли, что пластинка нарезается по стандарту RIAA. А это значит, сто аммлитуды нарезки сигналов в дорожке разнятся почти на 40db. Или на +/- 20db относительно средней частоты в 1000 Гц. То есть ,НЧ записываются на 20db с меньшим уровнем относительно 1000Гц, а ВЧ с подъемом +20db относительно 1000Гц. А вся обратная коррекция по RIAA проискодит в усилителе- корректоре. Если не использовать корректор, то магнитная головка (как головка скоростного типа) воспроизведет сигналограмму с пластинки с подъемом ВЧ и завалом НЧ относительно 1000 Гц.
Несогласовснность гибкости кантеливера катриджа с эфф. массой арма- основной недостаток всех любительских конструкций тонармов.
Наберите в ГУГЛ " Well Tempered Lab. Amadeus GTA" , посмотрите и почитайте про устройство тонарма. Там он правда не тангенциальный, а поворотный. И в ванночке не вода, а силикон.
Силикон- в этом случае лучше: и демпферные свойства имеются. И испарение жидкости (не воды) меньше при експлуотации тонарма.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 08-02-2024 21:09
(08-02-2024 16:33)element писал(а):  Вообще, странно слышать от конструктора тонарма и любителя виниловой звукозаписи о том, что: модуляция в канавке (есс-но в стерео) нарезается в горизонт.плоскости и максимальные амплитуды (ее, модуляции) находятся в низкочастотной области.....
Александр, вы видимо забыли, что пластинка нарезается по стандарту RIAA. А это значит, сто аммлитуды нарезки сигналов в дорожке разнятся почти на 40db. Или на +/- 20db относительно средней частоты в 1000 Гц. То есть ,НЧ записываются на 20db с меньшим уровнем относительно 1000Гц, а ВЧ с подъемом +20db относительно 1000Гц. А вся обратная коррекция по RIAA проискодит в усилителе- корректоре. Если не использовать корректор, то магнитная головка (как головка скоростного типа) воспроизведет сигналограмму с пластинки с подъемом ВЧ и завалом НЧ относительно 1000 Гц.
Несогласовснность гибкости кантеливера катриджа с эфф. массой арма- основной недостаток всех любительских конструкций тонармов.
Наберите в ГУГЛ " Well Tempered Lab. Amadeus GTA" , посмотрите и почитайте про устройство тонарма. Там он правда не тангенциальный, а поворотный. И в ванночке не вода, а силикон.
Силикон- в этом случае лучше: и демпферные свойства имеются. И испарение жидкости (не воды) меньше при експлуотации тонарма.
А мы уже говорили на эту тему в моей теме про тангенс лет 10 назад,она сейчас удалена.

Но повторюсь ещё раз,в вертикальной части модуляции канавы фрезеруется исключительно стерео эффект два канала и он имеет минимальные вертикальные модуляции по понятным причинам,но!!!!!!!основная модуляция канавы это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ,именно в этой области пишутся НЧ в МОНО режиме(на виниле нет стерео баса).
Эта ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ модуляция имеет свои ограничения,потому что канавы нужно уплотнять с тем чтоб больше влезло материала на сторону диска.

Про жидкость силикон,для опорника он действительно подойдёт,помните "яйцо Лихницкого"(?),но для параллельного тонарма-нет,он излишне вязкий для такого,по этому только дисцилированная вода и чуть изопропилового спирта чтоб всякая зелень не заводилась.

У меня есть пара дисков где на одну сторону записано всего два трека,там потрясающие НЧ,потому что горизонтальная модуляция огромная,её не нужно было сжимать для 5-6 треков.

Рекомендую положить в корзину(две штуки):

   
(Отредактировал 08-02-2024 в 21:30 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 508
Репутация: 281
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 08-02-2024 21:34
(08-02-2024 21:09)baheba писал(а):  У меня есть пара дисков где на одну сторону записано всего два трека ...
Так синглы на сорокопятках все так и записаны , один-два трека на сторону Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 952
Репутация: 202
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 08-02-2024 21:58
Так на 78 вообще один трекShocked.

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 508
Репутация: 281
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 08-02-2024 22:20
Ну , да , один трек и там , и там ...


   

   
(Отредактировал 08-02-2024 в 22:49 Farol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS