Да все вопросы формата раскрыты в начале 80х
Сейчас можно причесать - элементная база не стоит на месте.
Не более.
Теоретически, можно было бы поработать на головами, но это нереально.

(18-06-2024 21:40)Pure Magnetics писал(а):  Потому что ты всё равно будешь ограничен предыдущим каскадом, т.е. СХА...

В данном случае от СХА потребуется только форма АЧХ, больше ничего, Ку даже уменьшить можно. Преобразование вида этой АЧХ в ток и согласование с ГЗ возьмет на себя генератор тока!
Шумы СХА при этом особо важны не будут, т.к. ничего усиливать мы не будем, будем просто правильно расходовать запас энергии.

да ну нет )
ну если шипит 1198, то с этим ничего не сделать .

Цитата:В данном случае от СХА потребуется только форма АЧХ, больше ничего, Ку даже уменьшить можно. Преобразование вида этой АЧХ в ток и согласование с ГЗ возьмет на себя генератор тока!
Шумы СХА при этом особо важны не будут, т.к. ничего усиливать мы не будем, будем просто правильно расходовать запас энергии.

По такой логике из днищенского УВ -61 дБ тоже можно "током, ничего не усиливая" - сделать 100 дБ ДД)

Увы.

---

Цитата:Да все вопросы формата раскрыты в начале 80х

У того, кого "все вопросы раскрыты" (прежде всего в голове, понимание того как работают вещи) - не ищет чуда в деках разных фирм и самое главное не питает иллюзий по поводу якобы разницы и чудес в алгоритме работы разных магнитофонов.
Он покупает 2...3 деки опираясь на дизайн и функциональные плюшки в стоке (и готовность к переделкам разной степени глубины), делает аппараты "под ключ" под себя, исправляя все нюансы и закрывает вопрос формата навсегда.

А когда понимания нет - рождаются басни про 20к по нулю на первом типе, исключительность наков под соусом "вы все бомжи, не можете себе позволить", MOL на металле +16 дБ от 200 нВб/м DIN и прочие радости.
Этого я уже наелся сполна. До рвотного рефлекса.

   
Напомню, кто ты есть на самом деле.
И чего стоят твои слова.

#1 отредактировал сообщение 19-06-2024 11:34: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

Андрейка, ты нарик штоле?
На скрине нет ниодного моего слова.

И я лично никогда не декларировал 20к по нулю, это ты делал. Неоднократно.

#1 отредактировал сообщение 19-06-2024 11:35: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(19-06-2024 00:13)Pure Magnetics писал(а):  По такой логике из днищенского УВ -61 дБ тоже можно "током, ничего не усиливая" - сделать 100 дБ ДД)

100дБ нет конечно, но "не расплескать" эти 61дБ вполне возможно. Интегральные 61дБ, если они имели бы такую форму, как бирюзовый график - для магнитофона, у которого невзвешка 50-51дБ (это в самом лучшем случае), вполне прокатили бы! Запас по шумам 10дБ, как минимум.
Однако плохо то, что в результате получается другая форма спектра в самом чувствительном для слуха участке 2-4кГц (красный график)! Такой вид даже при одинаковом интегральном шуме "шипеть" на слух будет гораздо больше!

Олег! Ну ты ещё предложи запараллелить 1198. 6 дБ отыграть

(19-06-2024 10:07)VeschiiOleg писал(а):  100дБ нет конечно, но "не расплескать" эти 61дБ вполне возможно.

Весь ДД тракта определяется блоком имеющим наименьший ДД и не может быть больше него, если не применяется дополнительное экспандирование сигнала.

Цитата:у которого невзвешка 50-51дБ (это в самом лучшем случае)

Мимо, Олег)

Невзвешенный шум TEAC V-7000 Silver Custom, 70 мкс без кассеты, отн. нуля 250 нВб.


Взвешенный шум по МЭК А TEAC V-7000 Silver Custom, 70 мкс без кассеты, отн. нуля 250 нВб.


Взвешенный шум подмагниченной TDK SA по МЭК А, TEAC V-7000 Silver Custom, 70 мкс отн. нуля 250 нВб.

Заявка производителем: -60,5 дБа



Незвешенный шум TDK SA, TEAC V-7000 Silver Custom, 70 мкс отн. нуля 250 нВб.


Взвешенный шум TDK D подмагниченной, TEAC V-7000 Silver Custom, 70 мкс отн. нуля 250 нВб.


Заявка производителем: -55,0 дБа

Невзвешенный шум TDK D подмагниченной, TEAC V-7000 Silver Custom 120 мкс. отн. нуля 250 нВб.


Еще немного непредвзятых цифр.

Nakamichi ZX-9, TDK D, взвешка от 250ти:


Мояг-убиенный, TDK D, взвешка от 250ти:


Мояг-убиенный, TDK D, невзвешка от 250 ти:


Вот такое оно "грамотное использование энергетического ресурса" (твоя цитата если что) деки.

Замеры произведены изм. VST плагином DP Meter.
Усреднение 2000 мс RMS для всех замеров. Диапазон: 0 - 20000 Гц.

Ах да, тракт у меня по части чтения почти что сток...
ОРА1656 в УВ, ОРА1656 в буфере на лин. выходе и другой мотор подмотки, дающий гораздо меньше наводок в тракт, нежели стоковый Sankyo.

---

Еще 1 пример оч. хорошего нормала в паре с "грамотным использованием энергетического ресурса".

AXIA AU-IX 70 (JAP. 1991)

MOL +6.5
SOL -1 (с СДП)
BIAS NOISE: -58 дБа

Суммарный ДД - 64.5 дБ



Заявка производителем:
MOL +6.5 / SOL -3 / BIAS NOISE -56.5

(19-06-2024 12:08)Pure Magnetics писал(а):  ДД тракта определяется блоком имеющим наименьший ДД и не может быть больше

"Не расплескать" означает то, чтобы не сделать меньше в абсооюте и хуже по спектру.
61 или 67, (сколько там по факту дБ) при правильной форме спектра не так плохо, с учетом реального ДД кассеты.

---

(19-06-2024 12:08)Pure Magnetics писал(а):  Мимо, Олег)

Ну, почему сразу мимо?)
Я не написал, что 50-51дБ это для 1 типа (120мкс).
Для 2 и 4типов (70мкс) невзвешка на 4дБ меньше, т.е 54-55дБ.
МЭК-А добавит к этим цифрам примерно 8дБ, МККР-486 примерно 4дБ.

Шумы для топовых Наков и Убийцы приведены были выше (взвешка/невзвешка), есть свежие данные по двум Пионерам, Ямахе, Кенвуду и двум Айвам. Но там хуже.
Есть еще Таскам С-3х, но там совсем плохо по шумам))))

Про деградацию полупроводников слышал ? Со временем многие микросхемы и транзисторы увеличивают собственный шум, а некоторые еще и трещать начинают. Так что большие шумы в старых аппаратах это не факт что так было на момент производства данного аппарата.

Да, с деградацией транзисторов встретился как-то в кат. Акаях...

Еще лет 20 и старые транзисторные деки придётся переводить на современную эл. базу, оставляя только внешку...

Знакомый недавно древнюю Айву чинил, 78й год, кажется...геморроя с треском с разных мест было вагон.

(19-06-2024 17:37)VeschiiOleg писал(а):  Да, с деградацией транзисторов встретился как-то в кат. Акаях...

полно такого не только в акаянах, да акаяны то и не причем, транзисторы там хитачи дурят.

(08-06-2024 15:18)Draconian писал(а):  Ротель ,это круто.

Ротел- это когда на хорошее или лучщее просто не хватает.
Может, Sherwood сюда добавить к Ротеллу

Включим немного здравой логики и смысла и возьмём пример более жесткий даже, чем просто Nakamichi 1000ZXL vs Rotel.

Есть вещи, которые может делать слегка допиленный универсальный Маяк 233 с СДП ценником за 100 баксов ну максимум, в сумме, но не может Nakamichi 1000ZXL в стоке, дороже него в 50 (!) раз.

Например.
- SOL -1...0 dB на первом типе и в целом ширина АЧХ по нулю (предельная перегрузочная на 10 кГц отн. стандартных МЭК1981 лент, я уже молчу о том, что записи наков не совместимы полностью с точки зрения стандартных дек)
- Детон на уровне 0,018-0,02 WRMS

Ни первое ни второе для 1000ZXL попросту недоступно из коробки.
- Первое решается только установкой СДП, тут никакие "чудотворные" головки не спасут.
- Второе решается только установкой прямого привода от Nakamichi Dragon либо ZX-9 с соотв. дополнительными работами и тратами.

Суммарный динамический диапазон и уровень шумов после установки даже китайской головы DM-62 будет точно не хуже нака.

Вне зависимости от ценника и "статусности" - все магнитофоны мира, хотим мы того или нет - работают по единым законам физики и основным ограничивающим фактором является скорость протяжки и параметры ленты. Плюс, особенно сейчас, в 21м веке, нужно учитывать все особенности магнитофонов по прошествию 30-40-50 лет с момента выхода и запас "прочности" конкретных механик в том числе на износ + доступность доноров.

В этом плане наки 1го и второго поколений, далеко не в лидерах.
Третье поколение в основной своей массе уже с ЛПМ Sankyo и с донорами проще.

Да, у Вас, аудиофилов - "свой мир" и возгласы про то что никто никогда не смог увидеть и пощупать (на приборах) - сцена. Якобы она есть только в наках, а в остальных деках её нет.
Почему я применяю глагол "увидеть", а не "услышать", потому что нет таких параметров в звуковоспроизводящей или усительной аппаратуре, которые менялись бы и их невозможно было измерить.
А измерения - это объективная сторона медали. Слух и психоакустика - это слишком субъективная штука, что бы это вообще ставить в истину высшей инстанции.

Т.е. СПЕРВА приборы, ЗАТЕМ слуховая оценка, но не наоборот.

И реальность такова, что наличие или отсутствие объёма в записи математически определяется исключительно тем как между собой соотносятся MID (центральная) и SIDE (боковая) составляющие записи по амплитуде.

У наков в плане разделения каналов в чистую нет преимущества перед другими деками.
Только самые убогие тракты с кривой разводкой могут реально сжимать стерео картину, но таких аппаратов относительно мало.

Есть и обратные случаи - когда ввиду паразитных пролазов по воздуху в тракте - стерео картина может расширяться, т.е. когда происходит на малый процент операция с каналами сродни
L=L-(2% от правого);
R=R-(2% от левого);

Т.е. происходит расширение стереобазы от изначальной, которая была на 102%.
И берёте вы тракт - который "срёт" Вам гармониками, парными или нет не важно (лампа), обогащает гармониками ВЧ (винил) и деку которая может по кривой схемотехнике раздуть Вам сцену в стороны - и называете это звуком мирового уровня.

Еще хуже когда доходит до других крайностей - виниле в МОНО, каких нибудь древних 20х годов прошлого века.

Боюсь что в этом аспекте здравая и объективная логика не совместима с богатым воображением и эзотерикой.

Эталон звука в современных реалиях - это качественная цифра. От 44,1/16 и дальше...
И если Вам кажется что звук с цифры "дискретный", жесткий и вообще мёртвый - то это не в цифре проблема.

А в том, что современная музыка в большинстве своём не звучит сама по себе. Ввиду криворукости самих звукорежей и мамкиных мастеринг инженеров + конечно же "война громкостей", когда вся ценность музыки сводится к тому - пробьётся она с какого нить утюга на фоне других таких же ущербных произведений или нет.

Но, если взять хорошую аналоговую запись с вертушки или катушки и бережно зацифровать (минимум 24 бита, от 44,1 кГц дискретизации) не привнося ничего своего - звук с оцифровки потом будет неотличим от оригинала на слух.
В этом плане - это хорошая стратегия что бы не изнашивать виниловые пластинки на повседневных прослушках или записях материала на катушку/кассеты.

Аналогично и с винилом, он звучит не потому что формат хороший, формат ущербный с кучей ограничений, как и кассеты на фоне цифры....просто ввиду ограничений - материал подвергается мастерингу, который субъективно, для нашего слуха - не является противоестественным, в отличии от цифры, где можно наворотить такую компрессию и накачать громкость, что ни один аналог - этого не вывезет...чисто технически....но разумеется, такой звук - уже не будет вовлекать.

Что-то я отвлёкся...
Возвращаясь к вопросу о 1000ZXL ... аргументация "Вы все бомжи, не можете себе позволить" - это из разряда обычного хвастовства.
Если у человека нет денег - он купит деку которая ему по карману и при наличии мозгов/времени/желания сделает из неё вещь, которая любому стоковому аппарату будет давать прикурить по умолчанию.

Если у человека деньги есть и он в здравом уме - лучше излишек средств инвестировать в недвигу, крипту, а не покупать старую рухлядь за 5к+ баксов, искать потом мастера который вылижет аппарат до идеала (это тоже умеют единицы на всём земном шаре) и потом бояться что в аппарате в любой момент может сломаться очередной блок.
А для тех кто глубоко в теме - 5к баксов позволят построить свой аппарат с нуля с эл. трактом и плюшками лучше чем у 1000ZXL, если уж на то пошло (можно даже дискрет сделать на базе хорошего аморфного сендвича с ручной подстройкой ГЗ аналогично ZX-9)

В сухом остатке - такие деки это музейные экспонаты, как память некогда чудесной эпохе, когда трава была зеленее, а Вы моложе, но не то, что стоит использовать на каждоднев для записи/воспроизведения кассет.

(20-06-2024 13:13)Pure Magnetics писал(а):  допиленный универсальный Маяк 233 с СДП

Знаю таких два: Константина (kastet780) и Master Solar. Первый Маяк сквозной, с мягким Кэноном Н36101, там нет возможности работы с металлом и нет калибратора, но есть эффективная СAДП (на базе HX-pro). Второй аппарат двухголовый с пермаллоевым клоном Дживиси-62 (от китайских товарищей), и отечественная СДП.
Оцифровки с первого аппарата имею в наличии, в свое время делали сравнительные перекрестные эксперименты, эффективность работы системы подтверждаю. А сами ролики есть ю-тюбе.

(20-06-2024 13:13)Pure Magnetics писал(а):  - SOL -1...0 dB на первом типе и в целом ширина АЧХ по нулю

Да, один из критериев правильной настройки СДП, получение записи частоты 10кГц с уровнем 0дБ, на 1 типе, при отсутствии искажений на НЧ. Соответственно полоса частот на 0дБ расширяется до 11-12кГц для оксидных лент. Калибровку желательно тоже производить не на уровне -20дБ (как традиционно принято), а на -10дБ, что ближе к реальности.

(20-06-2024 13:13)Pure Magnetics писал(а):  Есть и обратные случаи - когда ввиду паразитных пролазов по воздуху в тракте - стерео картина может расширяться,

Скорее всего, что-то подобное и происходит)))
Сходную задачу можно эмулировать в любом магнитофоне простой приблудой на двух ОУ, (суммарно разностный расширитель стереобазы), поставив ее перед линейным выходом.

Цитата:Знаю таких два: Константина (kastet780) и Master Solar. Первый Маяк сквозной, с мягким Кэноном Н36101, там нет возможности работы с металлом

Уже есть)

Цитата:нет калибратора

По последним данным - только поканальный биас.

Цитата:Второй аппарат двухголовый с пермаллоевым клоном Дживиси-62 (от китайских товарищей), и отечественная СДП.

Да, СДП-2 Сухова.

Цитата:Сходную задачу можно эмулировать в любом магнитофоне простой приблудой на двух ОУ, (суммарно разностный расширитель стереобазы), поставив ее перед линейным выходом.

Разумеется, сейчас прибежит Андрюша и скажет что никакие расширялки не помогут из магнитофона нак сделать.

Что сказать...

(20-06-2024 02:23)Allmotors писал(а):  Ротел- это когда на хорошее или лучщее просто не хватает.
Может, Sherwood сюда добавить к Ротеллу

Лучшее,когда новое и полностью рабочее.
Это самое важное.

Вот вчера Онкио перестала плёнку тянуть,пасик растянулся.
Опять лезть.

А Ротель фигачит и фигачит.

Другого ответа никто и ожидал- все по старой схеме.
Слушай дрова и наслаждайся