А как звучит Neal 302 просто песня, музыка просто льется из него ) Весь тракт транзисторный, включая долби. Но есть маленькая ложка дегтя (

Олег .
Ты немного не догоняешь .
какие настройки у УВ ?
казалось бы, всего лишь АЧХ .
Которую предложено исправить эквалайзером .
Однако , 20к не торопятся привезти .
Или денег нет, что вероятнее, или что-то подозревают .

---

PS транзисторных трактов есть у меня . если что .

Меня мало волнует что у кого есть.

(12-10-2024 16:23)VeschiiOleg писал(а):  Таких мафонов не бывает. 1 сотая - это цифра характерна для линейных усилтелей хороших....
Разумеется, если "на проход" посмотреть с лин.входа до лин выхода, то такую цифру можно лицезреть, но это лишь линейный кусок тракта, мало чего имеющего с обсуждаемым вопросом.
Искажения полного цикла записи-воспроизведения магнитофона на 2 порядка больше.

Ну, и измерять нужно правильно, аппаратным ИНИ, имеющим на борту 1/3-окт.фильтры или ФВЧ с крутым скатом ниже 2 гармоники и ровной хар-кой до 20кГц, с крутым спадом выше.
Если измерять софтом, то работать надо в режиме 44,1кГц и параметр ФФТ ставить 4096, т.к более узким окном можно занизить реальную амплитуду гармоник.

---

Она даже на слух обнаруживается. Мы пишем музыку не на уровне -20 или даже -10дБ а на таких уровнях при которы искажения составляют около процента или больше.
Сама музыка имеет гораздо большие искажения (т.е с точки зрения синуса она их одних искажений и состоит) и раздражение слушателя наступает при таких уровнях, искажения синусоидальных сигналов когда составляет целые проценты.
Так что все написанное выше про рояли в данном случае встает в полный рост.

Звучание лампового Тембра, отличается от германиевого Тембра-2, германиевой Электроники-302 ранних выпусков от такой же кремниевой 302 и т.д.

И это все при одинаковых настройках. То что при разных настройках получается разное звучание, это, наверное, ни у кого сомнения не вызывает.

Рояль - музыкальный инструмент со своим уникальным голосом, где количество обертонов напрямую зависит от материала струны, её натяжения, веса молоточка, материала и объема резонансной деки.
Магнитофон - многокаскадный усилитель с механической протяжкой носителя информации, который никогда не может сравниваться ни с роялем, ни с барабаном, ни со скрипкой, по причине совершенно иной функциональной принадлежности, а так же принципов звукоизвлечения (работают совершенно иные законы).
Не забывайте, что магнитофоны разделялись на классы, где стабильность параметров тоже нормируется. И при получении стабильно высоких параметров приходим к результату, когда протяжка и электроника меньше всего деградируют полезный сигнал - дают меньше заметных на слух артефактов. И не надо сюда вязать кривые электроники третьего класса, параметры которых от экземпляра к экземпляру плавали +- трамвайная остановка, поскольку это технологически так было заложено на данные изделия! И не собирается никто, со всякими спидстерами и ему подобными, проводить любые, даже бесплатные сравнения, хотя бы из-за того, что магнитофоны нужно привести в единую систему координат, создать условия, при которых стабильность параметров не изменится, где, хотя бы один из факторов - низкое сопротивление последующего устройства в цепи легко может сделать завал на низах под 3 дб и больше!

Усилители с ачх ровнейшей в диапазоне 10-100000гц с кни менее 0.01% имея разную схемотехнику звучат по разному , совершенно одинаковые усилители но с разными блоками питания то же звучат по разному. Не в АЧХ дело. Вернее при одинаковых АЧХ характер звука уже определяется другими параметрами звуковоспроизводящего устройства.

(12-10-2024 22:54)Juliy писал(а):  Усилители с ачх ровнейшей в диапазоне 10-100000гц с кни менее 0.01% имея разную схемотехнику звучат по разному , совершенно одинаковые усилители но с разными блоками питания то же звучат по разному. Не в АЧХ дело. Вернее при одинаковых АЧХ характер звука уже определяется другими параметрами звуковоспроизводящего устройства.

Если заганять усилитель в крайний режим, то обязательно скажется стабильность схемы при работе на комплексную нагрузку. Еще, внезапно, куча блокировочных конденсаторов по пути сигнала подрезает ачх на вч, и завал начинается уже с 14..15 кгц, но при этом заявляется линия до 20к и выше. Устрани факторы влияния с сравнивай в равных условиях, без перегруза схем, на одинаковой громкости, прозреешь.

https://youtu.be/pyTlwtG1IkA?si=A--pYEafG_SomviI

Современные усилители мощности это по сути усилители постоянного тока, нету там конденсаторов на пути сигнала, ну за исключением по питанию. И какой крайний режим ? Средняя комфортная мощность 5-7 вт. При номинальной 80-150вт.

(13-10-2024 10:46)Juliy писал(а):  Современные усилители мощности это по сути усилители постоянного тока, нету там конденсаторов на пути сигнала, ну за исключением по питанию. И какой крайний режим ? Средняя комфортная мощность 5-7 вт. При номинальной 80-150вт.

Если надумаешь сравнивать топовый усилитель и к174ун7, не забудь, что максимальная мощность второй всего 4,5 вт

То бесполезная трата времени на все эти споры. Есть вещи поинтереснее.

Ну то есть мефисто и 174ун7 звучат одинаково.
При выходной мощности 4.5 Вт.

(13-10-2024 12:36)speedster писал(а):  Ну то есть мефисто и 174ун7 звучат одинаково.
При выходной мощности 4.5 Вт.

Не путай мух с котлетами. Максимальная выходная мощность усилителя - это наибольшая долговременная мощность при максимальной амплитуде синусоидального сигнала, выделяемая на нагрузке усилителя. Искажения при этом достигают 10% и более. Ты хочешь сказать, что сравнение к174ун7 и топового усилителя на мощности в 4,5 вт будет корректным?

Ну судя по вышесказанным утверждениям - абсолютно одинаково, ну только ачх подровнять )))

---

Ладно упростим, ун7 в мосте, на мощности 3вт и то что предложил спидстер, по вашему звучит одинаково? Ну ведь сами же это утверждаете., ачх подровняли и 20к в кармане. )))

(13-10-2024 13:03)Juliy писал(а):  Ну судя по вышесказанным утверждениям - абсолютно одинаково, ну только ачх подровнять )))

---

Ладно упростим, ун7 в мосте, на мощности 3вт и то что предложил спидстер, по вашему звучит одинаково? Ну ведь сами же это утверждаете., ачх подровняли и 20к в кармане. )))

Научись читать дословно и понимать буквально.

Можно уменьшить бюджет.
Цирклотрон на 904.
Два на выхлопе дают 12 Вт.
3 Вт вполне комфортно.
По утверждениям, отличия быть не должно.

Как доходит до конкретики, то сразу не так прочитал я, не так понял и т.д. Ну прям узнаю любителей плоской Земли.

(13-10-2024 13:17)speedster писал(а):  Можно уменьшить бюджет.
Цирклотрон на 904.
Два на выхлопе дают 12 Вт.
3 Вт вполне комфортно.
По утверждениям, отличия быть не должно.

Я не щупал циклотрон на 904. Как он ведет себя на комплексную нагрузку мне не ведомо. Может у него коэффициент демпфирования как у ламповых, со всеми вытекающими.

Тоесть уже не только ачх влияет? )))

(13-10-2024 13:23)Juliy писал(а):  Как доходит до конкретики, то сразу не так прочитал я, не так понял и т.д. Ну прям узнаю любителей плоской Земли.

Какую конкретику ты предоставил? Ты предлагаешь взять, и под умные рассуждения, или под пиво, что-то там послушать, перетыкивая по полчаса шнуры, ерзая по помещению с умными мордами с неоднократной пересадкой тела от сидола к сидолу! Тебе русским по белому написано - устрани факторы влияния и сравнивай в равных условиях, без перегруза схем, на одинаковой громкости!
Если схема усилителя отвечает стандарту - разница не будет заметна на слух! Если разница обнаружена - определи что именно таковую создает. Может быть, ввиду широкополосного сигнала, скажем, с того же кривого хайреза, возникает интермодуляция в фильтрах акустической системы, что вполне может быть определено как более яркое и искристое звучание, когда оппонент ограничивает все что выше 20 кгц, и разумеется, акустические системы с ним ведут себя стабильно, и слышимых интермодов не плодят. Но это проблема уже не усилителя, а проблема организации сравнения, где этот фактор не учитывался.

Вполне хватает сравнения на эквивалент нагрузки плюс делитель и наушники. Да и зачем хайрез, обычного lp хватит. Не надо усложнять. Ладно, действительно спор бесполезен.

Кроме пустозвонства, не будет от этих ничего.
Одни лозунги и невнятные бормотания не по делу.