Роман правильно написал про расслоение пластин, когда вместо части металла там эпоксидка. Это вполне может быть причиной ограничения SOL - мне такие головки уже попадались. Один канал нормальный, другой на больших уровнях валит ВЧ.
Но подъём всего +12 дб для ровного прописывания 20k на малосигналке это другая дикая крайность, требующая отдельного исследования.
Причин такого поведения может быть несколько. Наиболее вероятная - возникновение дополнительного резонанса после токостаба, если ГЗ + пробка шунтированы небольшой емкостью где-то в районе ГСП (или имеется распределённая ёмкость самой пробки и окружающих цепей защиты УЗ от подмага). Этот резонанс может дать несколько дополнительных дБ (фактически, с такой добротностью головки и емкостью 220 пФ после токостаба даст +5 дб бонуса к ВЧ, что хорошо сочетается с требуемыми +17 теории).
Или измеряли в сквозняке, и не учли пролаз ВЧ мимо ленты.

С низкими подъёмами в УЗ всё просто - сопли на чтении и/или сильно занижен ТП. Иного нет.

А вот если голова в + требует УЗ и ощутимо, отн. того что ожидается на нужном критерии подмага или SOL не реализует до конца (когда этот самый подмаг стоит на макс. отдачи 10 кГц) - вот тут уже вопросы.
Исправные и идеальные ГЗ - одинаково себя ведут в звуковом диапазоне.

А если есть косяки - то это будет выражаться в падении перфоманса головы, в том числе и на ленте.

Не плотная склейка пластин - приводит к падению чувствительности головы на СЧ ВЧ и падению SOL.
Расхождение половин сердечника на зазоре - уменьшение эффективной ширины дороги - падение и MOL и SOL.
Кривой Межсекц. азимут - потери на ВЧ....как общ. чувствительность так и SOL.
Несовпадение высот дорожек чтения и записи (да да и такое бывает) - незначительное падение MOL. 50 микрон несовпада даст примерно 0,7 дБ падения MOL.

Но это всё частные случаи. И тут важно уметь отделять зёрна от плевел. Т.е. различать, где влияет конкретный экземпляр головы.

Сопли Олег может отдетектить на модуляционном шуме, если обычному шуму не доверяет)
Пишем чистый тон, например 400 Гц, и снимаем спектр в Аудишн. Смотрим, есть ли подъём ВЧ.
Хотя, в правильно спроектированном УВ и по шуму ленты будет виден задир.

(12-11-2024 17:46)Сергей1734 писал(а):  Это вполне может быть причиной ограничения SOL

Причин много... Магнитная головка сродни передающей щелевой антенне... Там и форма переднего и заднего зазоров влияют и их размеры и форма полюсных наконечников, как склеены лазером пластиины, какие грани (по остроте) у зазоров, насколько магн.проницаемость сердечников различаются, как ровно вставлены катушки (они там под наклоном) и т.д.

У меня вот такой шумовой спектр УВ на подмагниченной ленте (тип 1, Basf), нажата кнопка "редактор" - выход УЗ физически отключен оптронами от ГЗ.
Сэндвич 36001.
На входе стоит резистор 40 кОм и емкость 100 пФ, чтобы избежать резонанса. Необходимая коррекция производится гираторами в самом УВ. Фактически, там около +3.5 дб на 20k. Электрическая тау = 120 мкс или чуть ниже.

(12-11-2024 17:46)Сергей1734 писал(а):  Но подъём всего +12 дб для ровного прописывания 20k на малосигналке это другая дикая крайность,

Сергей, это Алексей, друг Агеева, собаку съел большую, чем г-н из Туманного Альбиона)))))) Могу А.Федорова (ака АХЕ) данные подтянуть.
Да и у меня примерно такие же данные еще с лохматых годов...

   

18.10.2010. На прямоугольник в центре сейчас не смотрим, это сопливый ТИК

Цитата:Веришь?))))

Я верю своим глазам, ушам и анализу. Прежде всего.

Если раскрыть по шире глаза, то и у Сухова можно увидеть аналогичный подъём в АЧХ.
Хотя и несколько меньше чем разница 120/70 мкс.
Хотя к графику УЗ на первотипе у меня есть вопросы.

1. Ямы в СЧ нет. А она должна быть.
2. Резонанс задвинут непонятно куда и зачем. Хотя должен был бы быть одинаков для всех типов.

Впрочем я сильно сомневаюсь, что кто-то тогда заморачивался над тем, что бы dS10K была строго одинаковая между типами в статистике.

Цитата:Сергей, это Алексей, друг Агеева, собаку съел большую, чем г-н из Туманного Альбиона)))))) Могу А.Федорова (ака АХЕ) данные подтянуть.

Ага, только в результате где твои дружки, а где Никитин.
Разницу смекаешь?

И он во многом с ними был не согласен. И правильно делал.

Цитата: это сопливый ТИК Grin

Хорошо что ЭТО не имеет ничего общего со мной

У Сухова ниже 20k, +18 дб на типе 1.
Для ГУ это норма, тем более в Маяке с его монолитным сендастом.
Ради любопытства я померил в Ямахе KX-300 с ГУ. +20дб на 16k!!!
У неё маленький токостаб, 8.2к всего, а индуктивность бошки 75 мГн. Отсюда 5 дб подъёма сразу можно вычесть. Остаётся +15дб чистого подъёма по току записи. При этом она очень хреново пишет эти 16k.
В большинстве советских мафонов также применено +20...22 дб на верхней частоте, в зависимости от качества головки. При этом запись 20k им практически недоступна.
Сэндвич Canon на их фоне - просто чудо, т.к. может писать до 20...22 кГц на тип 1 при подъёме 16...18 дб.
В +12 - не верю.
Олегу с Романом проще будет обменяться по почте головками, чем спорить.

(12-11-2024 18:43)Сергей1734 писал(а):  Олегу с Романом проще будет обменяться по почте головками, чем спорить.

Это невозможно. "Ни в сём веке - ни в будущем"

(12-11-2024 18:17)Сергей1734 писал(а):  У меня вот такой шумовой спектр УВ на подмагниченной ленте (тип 1, Basf), нажата кнопка "редактор" - выход УЗ физически отключен оптронами от ГЗ.
Сэндвич 36001.

У меня вот такой:

   

Оцифровано на другой карте, тут немного виден артефакт от Чебышевского фильтра (волнообразность), но не суть - масштаб точно такой же, как для Пионера-710, но лента 1 типа.

Шум УВ без ленты:

   

Снято примерно в 2010м... Яма на 2кГц и там и там видна, (тут масштаб логарифмич. и другой софт)

---

(12-11-2024 18:23)Pure Magnetics писал(а):  у Сухова можно увидеть аналогичный подъём в АЧХ.
Хотя и несколько меньше чем разница 120/70 мкс.

Да, потому что она реально меньше (1-2дБ, как я писал)
Но у Сухова при переключении на хром и металл - глубина коррекции уменьшается.

---

(12-11-2024 18:23)Pure Magnetics писал(а):  а где Никитин.

А где Ленин? Ленин - в Париже! (с)

Еще раз. Она не может уменьшаться физически.
Если учли все факторы.

Корректные графики УЗ я предоставлял не один раз.
Это не симуляция. Это реальный замер на нескольких, но одинаково настроенных магнитофонах.

Если нужно ставить подмаг несколько меньше - подъём для всех типов пропорционально уменьшится, но разница в 4-4,5 дБ останется.

(12-11-2024 19:14)Pure Magnetics писал(а):  Она не может уменьшаться физически.

А она уменьшается. Как суслик))) Чик... и уменьшилась.
У меня тоже меньше, если что, но не сильно, почти на том же уровне.

---

(12-11-2024 18:43)Сергей1734 писал(а):  Олегу с Романом проще будет обменяться по почте головками, чем спорить.

Непримиримая оппозиция)))))))))))))))
У меня есть файлы Романа с его ТИКов, есть его тестовые кассеты, а так же файлы дек Виктора (викос), и физические кассеты от Андрея (Спидстер), это из участников форума. Так что сравнивать есть с чем.

(12-11-2024 19:05)VeschiiOleg писал(а):  У меня вот такой:

Так виден же задир +5 дб на ВЧ относительно 4 кГц.
Убрать его надобно Вам, сделать ровно, или оставить +1 на перестраховку. И тогда в УЗ подъём составит на 4 дб больше.

Не факт, что дека при этом станет музыкальней, но по стандарту будет усё правильно.

(12-11-2024 19:33)Сергей1734 писал(а):  Так виден же задир +5 дб на ВЧ относительно 4 кГц.

Ну и что? Это спектр шума, а не АЧХ воспроизведения.
Причем в интеграле это на уровне ТИКа, где стоит дифкаскад! 49дБ невзвешки, К157УЛ1А!
Яма на 2кГц и должна быть, для этого привел спектр без кассеты.

А реальная АЧХ чтения: +1,5...2дБ на частоте 18кГц по ЛИМу. По моей идеологии, на чтении должно быть +2..3дБ на краю обязательно и это абсолютно не противоречит стандарту.

По шуму с кассеты Романа получается примерно 3-3,5дБ, но там надо дропнуть 2дБ (завышение):

   

Масштаб 5дБ/дел, величина подъема - желтая линия - чуть больше полклетки.

Голубая линия - Это Нак ЗХ-9 в том же масштабе, там вообще ровно, он измерительный у меня)))



А вот это удар "под-дых" от Агеева:

   

6дБ

Интересно было бы снять АЧХ УВ прямым путём. На вход генератор, и замерить 3...4 кГц и 20 кГц. Тогда можно будет судить о том, какая ЛИМ более ровная. Ибо параметры головки известны и требуемый для неё подъём в УВ тоже.

Разумеется такие измерения проводились, очень давно, но смысла в них особо нет,т.к. конечная подстройка идет уже под конкретную головку со своей конкретной щелью...

А для измерения тест-лент есть эталонный Ревокс, тарированный специальным датчиком. К слову АЧХ УЗ его как раз прямая и имеет реально низкий подъем... Г-н с Туманного Альбиона где-то выкладывал картинку....

Наши ЛИМ укладываются в +/-0,8дБ на краю. На каждую кассету дается протокол калибровки на всех частотах на момент реализации, брак утилизируется.

   

Озвуч методику тарирования ревокса специальным датчиком ? Вот просто интересно что тарировали ? если даже басф пишет что по магнетометру настроена только одна точка - 315гц 250нвб/м, остальное это просто эксперементально полученая ачх принятая за стандарт.

---

>>>брак утилизируется.
Там всё надо утилизировать и не морочить людям голову ))))

лауреаты на токовище..
сериал похлеще санта барбары)

Методику тарирования уже описывал, повторяться не буду, концерн Басф со своими измерениями отдыхает.[/b]

(12-11-2024 20:54)Juliy писал(а):  Там всё надо утилизировать и не морочить людям голову ))))

Так, пластинку в конверт, иглу в коробку, патефон на антресоли. [b]

Цитата:6дБ Grin

Я говорил. Деку в жидкий азот.
0 будет.

Поставь 6-8 дБ в УЗ и запиши так, ни-грамма не поднимая воспроизведение отн. МЭК лент обеспечивая ровную АЧХ или даже с лёгким приростом в сквозе по верхам.

Я с удовольствием посмотрю.
https://www.youtube.com/watch?v=ITekLkM6IE4

Не можешь? Не можешь. Ну так и закройся со своими +14...+11....+8....+6...

Пока ни до тебя ни до сказочника Агеева не дошло - во главе угла и потолка формата в целом обеспечение заявленных, КАК МИНИМУМ, параметров на ленту по всем статьям. А лучше максимально наилучших всех этих чисел одновременно:
- MOL
- SOL
- Bias Noise

В конечном счёте всё сводится к величинам:
- Дин. диапазон на СЧ - Bias Noise ... MOL.
- Дин. диапазон на ВЧ - Bias Noise ... SOL.

АЧХ мы не рассматриваем....диапазон 30...19...20к - сам собой разумеется.

У меня это 63...64 дБ+ на топовом нормале для частоты 315 Гц, 57...58 дБ для частоты 10 кГц.
На металле 66 дБ+ для частоты 315 Гц и 59...61 дБ на 10 кГц.

Если хоть 1 параметр из ниже перечисленного будет отклоняться от нормы:
- АЧХ чтения отн. лент по МЭК1981 в допуске 0...-1 дБ на СЧ и +-1 дБ на самом краю диапазона.
- Критерий ТП по dS10K=-6...-6.5 dB -> УЗ +19/+23
- Максимизация SOL 10k за счёт СДП
- Применение тракта воспроизведения с шумом -65 дБа+ отн 250 нВб при 70 мкс.

...эти цифры уже не будут достижимы никогда.

ТП на макс отдачи 1 кГц - это тотальные сопли, на которых практически все ленты никогда не подберутся к заявленному MOL.