Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 08:58
(07-01-2025 06:24)Allmotors писал(а):  Якщо ти такий обiзнаний...
А все остальное... за 11 лет работы...
Провозiн не вiдповiдальний за не обiзнанiсть людей, навiть якщо вони кажуть, що робили на пiдприэмствi 11 рокiв, тим паче вахтером.
(Отредактировал 07-01-2025 в 08:59 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 218
Репутация: 18
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 13:55
Две абсолютно одинаковые фотки, и что этим хотели показать или доказать ? )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 222
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 14:00
Проверить внимательность

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 330
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 22:09
прикольно почитать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Revox_B215

Цитата:Динамический диапазон
Инструментально измеримый динамический диапазон B215 уступал в сравнительных тестах аналогичным показателям Nakamichi Dragon и Onkyo 2900 и примерно соответствовал уровню Tandberg 3014[71].
«Наихудшее» регистрируемое отношение сигнал/шум B215, измеряемое на ленте тип I без применения взвешивающих фильтров и шумопонижения, составляет 51 дБ против 54 дБ у Nakamichi Dragon[71].
Порог, при котором коэффициент третьей гармоники достигает отсечки в 3 %, у B215 наступает слишком рано.
При использовании лент тип I и IV и стандартной испытательной частоте 400 Гц, он составляет всего +3…+4 дБ выше «уровня Долби»[46][36] (для сравнения, у Nakamichi Dragon трёхпроцентный порог на ленте тип IV достигается на уровне +10 дБ[36]).
Ещё хуже обстоит дело с лентами тип II[36].
Вероятно, по мнению обозревателя журнала Audio, этот недостаток В215 — плата за широкую полосу воспроизводимых частот[46].
АЧХ записи у этой балалайки, как раз типовая (не более 20кГц если измерять честно).
Где они намеряли сверхширокую полосу - неизвестно..

Низкая перегрузочная - это следствие ЗАНИЖЕННОГО тока подмагничивания
Типичная проблема дек третьего дивизиона)))


Цитата:Характерная черта АХЧ сквозного канала B215 — её неравномерный спад на частотах ниже 30 Гц, с плавными горбами и провалами, более свойственными катушечным магнитофонам[комм. 5].
Эти явления наблюдаются только в сквозном канале записи-воспроизведения; низкочастотная АЧХ канала воспроизведения, измеренная на эталонных лентах, — идеально гладкая[31][77], на уровне Nakamichi Dragon, и заметно лучше АЧХ Tandberg 3014[77].
по эталонным лентам, значит идеально гладкая
но сквозная АЧХ - со змейкой
смех и грех

когда его (В215) тестировали в ж.Аудио, т.е. в конце 80ых гг
не было эталонных лент со свипом. (БАСФ по которому смотрели частотку чтения - он дискретный)
а на лентах где АЧХ по фиксированным частотам, змеюку не видно..

поэтому по эталонным лентам - "идеально гладкая",
а собственная сквозная АЧХ (запись/чтение) - со змеей на НЧ Biggrin
----------------------------------------------------------------

Вывод (заключение) - вообще смешной.

вспомним явные недостатки В215:
-дека шумная.
-схемотехника спорная,
-набит 4066 под завязку,
-на НЧ змеюка,
-звук плоский и не очень интересный (по отзыву владельца, до средней накамичи ему ооочень далеко. Как по чтению, так и по записи)
-перегрузочная НА ВСЕХ типах лент невысокая, т.е уступает соперникам (той же онкии)
-пишет с завалом на НЧ.

Но :
Цитата:Совокупная оценка
Авторы обзоров, выпущенных в 1985—1986 годы, дали B215 превосходные оценки; Happy0065
обозреватели Stereo Review и западногерманского Audio поставили модель на один уровень с эталонной Nakamichi Dragon[69][78].
B215 выигрывал у Dragon благодаря относительно простому, более надёжному и предположительно более долговечному, по мнению экспертов, лентопротяжному механизму. Happy0196
B215 проигрывал японской деке в динамическом диапазоне и субъективно ощущаемом уровне шумов; другие субъективные разницы в звучании новых, корректно настроенных аппаратов были незначительны[69].
Позднейшие сравнительные тесты подтвердили первоначальные оценки:
B215 и Dragon существенно превосходили в качестве звучания и Tandberg 3014, и флагманские деки Onkyo и Harman Kardon[2]. Happy0196

В свою очередь, Dragon выигрывал у всех одноклассников, включая Revox, благодаря фирменной системе автоматической подстройки «азимута», которая свела на нет проблему перекоса ленты и несовместимости кассет, записанных на разных магнитофонах[79].
вот так и верь обзорам.)))
почти во всем проиграл соперникам, но эксперты дали превосходныен оценки
и поставили на одну полку с драконом (который сам звучит не эталонно)
Biggrin

           
(Отредактировал 07-01-2025 в 22:19 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 222
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 00:12
мощно . я нашел подобное про накамидзе .
у zx-7 намерили по дискретным лентам ровную ачх чтения . в середине завал 0.8 . на краях - подъем 0.2 . до 14к .
как-то так .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 773
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 03:09
(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  не стоит опускаться до уровня вечного олега, и выдавать фантазии за реальность. Оно же видно, когда опыт владения декой есть или был..
Из этих двух строк совершенного очевидно, что k222esЛ у вас не было. (краткосрочное пребывание во время сервиса/настройки - не в счет. За это время освоить аппарат практчески не удается)
Поэтому написанное выше, не соответствует действительности
Мерси за хамство.
HighBias, а давно вы стали экспертом по калибровке кассетников)? Biggrin

Лечим провалы в памяти).
Несколько лет назад на этом форуме, последовав опыту А.Никитина, вы перепаяли всю коррекцию усилителя записи деки Sony 555й серии, для полноценной записи кассет Type-II и IV.

На это я заметил вам - можно оставить всё в оригинале, ибо в Sony этих серий можно использовать штатную функцию REC EQ на передней панели)).

Вы на пару с Вещим Олегом ещё долго и упорно спорили с моей рекомендацией))...
И если ВО понял и согласился с техническими аргументами,
то вы упрямо стояли на своём). Думаю, читатели и ВО не дадут соврать. Biggrin

Sony же описывала эту функцию иначе - как оптимизацию частотного дисбаланса записываемой музыки - например, избытка ВЧ в джазе, или НЧ-СЧ в классике. И соответствующую подстройку Bias.

Логично же использовать эту функцию и для записи кассет с разными характеристиками, если понимать в магнитной записи.

Меня разумеется удивляет, что занимаясь магнитной записью,
вы периодически не понимаете таких элементарных вещей).
Но я делился опытом и всё корректно объяснял.
Либо не обращал внимания на ошибки).

Привести ещё примеры? Mad0228

Надо заметить, что позже вы прислушались к моему многолетнему опыту, и
с того времени уже несколько лет публикуете графики тестов кассет на деках Sony в режиме REC EQ HIGH,
что разумно и похвально).
Хотя есть несколько "но"))...

По этой ссылке многим будет интересно и познавательно прочитать о секретах калибровки некоторых кассет.

(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  Точно также как эссе про к777ес серию. Happy0196
по сути то был пересказ творчества форумных спецализдов десятилетней давности.
честно сказать удивлен. был о вас лучшего мнения))))
Какой ещё пересказ? Столько пустого апломба),
словесного тумана)), а где конкретика)))?
Две строчки - это эссе? "Окей, гугл, эссе"!

Когда вместо апломба с туманом, будет больше опыта,
ваше честное удивление и мнение будет чего-то стоить))).

Мне TC-K777 и 777ES попались ушатанными, и восстановление стоило мне немалых забот и времени.
Они отлично звучали, но не фантастико).
Но:
Механизм громкий,
Нет калибровки REC EQ для записи разных кассет.
Есть немалая вероятность купить деку в ушатанном состоянии,
Механика сложная и редкая,
з/ч нет, что может стать большой проблемой, в отличии от других дек,
ремонт соответственно может стоить приличных времени и денег.
Они для фанатов, мазохистов и фанатов-сервис-мэнов.
То, что кому-то повезло с этими деками, ни о чём ещё не говорит.

Поэтому деки Sony серии TC-K777 сильно переоценены продавцами)).
За эти деньги можно купить и достойную альтернативную деку, и приличный ЦАП на сдачу).

Но такой инфы в инете мало).
Поэтому я и посоветовал любителю - купить деку поновее с тремя буквами 333/555esA-esX:
(25-12-2024 17:30)Avadon писал(а):  Из Sony обратите внимание на 333/555 с тремя буквами в конце.
Снова непонятны такие очевидные вещи?
Тем более не всем дано понять, что написано между строк. Увы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 330
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 03:24
Avadon
у вас пластинку заело Tongue0011

кроме того, как видно из последнего сообщения, вы не понимаете для чего у сони присутстствует Rec EQ switch.
и что он может дать при правильном применении..
поэтому дальнейная дискуссия с вами - просто бесполезна..

так что пальму "эксперта по калибровке кассетников", с легким сердцем уступаю вам Biggrin
--

а ваш сегодняшний поток сознания про к777ес, даже комментировать не хочется)))
это уровень местных знатоков по пасикам-роликам

совет "купить деку поновее с тремя буквами 333/555esA-esX" красноречиво свидетельствует ваши познания о деках сони)))
Очевидно, что вы их видели только на картинке (особенно топовые)
и уж тем более, не обмеряли и не сравнивали между собой

#1 отредактировал сообщение 08-01-2025 15:46:

2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 08-01-2025 в 04:11 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 948
Репутация: 94
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 03:35
(08-01-2025 03:09)Avadon писал(а):  HighBias, а давно вы стали экспертом по калибровке кассетников)? Biggrin
Смешно. Все помнят, как Алекс Н. этого эксперта охарактеризовал. С тех пор-видимо, и стал.P.S. Владимир,вы теряете время.

(08-01-2025 03:09)Avadon писал(а):  Когда вместо апломба с туманом, будет больше опыта,
ваше честное удивление и мнение будет чего-то стоить))).
Хороший эвфемизм термина-"никогда".
(Отредактировал 08-01-2025 в 03:46 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
pm22 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: UA
Сообщений: 149
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 11:48
Со стороны Беркатита сегодня не то что бы даже ветер, а прям смерч надвигается.
Сильнонамагниченный разбушевался, зависть изнутри съедает.

Не удивительно, ведь на деле понятно - как в жизни поднялся А. Никитин, и куда опустился восточный горе-эксперт, лезущий своими ручищами в деки с лысой резиной.

Уже даже достаточно тривиальное встраивание аморфа вместо сендаста - выдаётся за мировое достижение.

Хотя на самом деле, дела застряли на очень банальной вещи - азимуте и фильтре первого порядка.
Куда там до более высоких материй. Pohval
(Отредактировал 08-01-2025 в 12:28 pm22.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 948
Репутация: 94
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 16:47
Я посмотрел рез-т экспериментов с этим Аурексом. Т.е. в пиках-около 0,055, а в среднем-0,034-это результат хороший? А критики по поводу Теас-а было...На одновале реально-0,019-0,021 в среднем,и 0,036 в пиках. P.S. Наверное, это такой уровень, да. Видимо, поэтому форточка прикрыта.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 237
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:17
У Аурекса 88-го какие-то тряпочки виднеются в районе стёрки. Шёрстка.
Моль запросто может её поесть, и параметры ЛПМ поплывут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:19
Синтетика скорее всего.Её не едят.
Откуда в Японии шёрстка?

Валенки в наших обычно стояли.
(Отредактировал 08-01-2025 в 17:20 Draconian.)

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 948
Репутация: 94
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:31
(08-01-2025 17:19)Draconian писал(а):  Откуда в Японии шёрстка?
Оттуда же, откуда и мясо. На Хоккайдо вполне себе норм. и сельское хоз-во, и на остальных островах это не было дефицитом. Войлок на стойке, которая прижимается к ГС-это совершенно тривиальное решение, выполняющее ту же функцию, что и второй тонвал в массовых двухвалах. Странно, что это вызывает недоумение...
(Отредактировал 08-01-2025 в 17:34 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:36
Я про то ,что не стали бы они ставить шерсть.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 237
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:41
Магнитофоны с псевдозакрытым трактом-щёткой довольно часто продаются, и стоят гораздо дешевле двухвальных. Среди них есть и красивые, и ценимые за звук.
А как в реальных условиях такой ЛПМ? Стоит покупать для использования по назначению?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 948
Репутация: 94
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 18:24
(08-01-2025 17:36)Draconian писал(а):  Я про то ,что не стали бы они ставить шерсть.
Шерсть бы не стал ставить никто. Мелкий фетр, войлок, или, например, я у себя поставил кусочек замши.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 19:17
Фетр,войлок,это шерсть.
Поработать,поработает конечно.
Замша тоже быстро затрётся зазеркалит.
Обычно для долговечности ,ставят синтетические материалы.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 237
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 21:59
В книге по фототехнике сам Бунимович писал, что замша накапливает в себе твердые частицы, и в дальнейшем царапает поверхность. Нужен материал, не задерживающий мусор.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 628
Репутация: 242
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 10-01-2025 11:27
(08-01-2025 03:09)Avadon писал(а):  Вы на пару с Вещим Олегом
Не надо меня впутывать в мутные истории нашего Гено-биаса. Biggrin
Я деками занимаюсь с 80х гг и имею 3 собственные конструкции, в т.ч описанную в ж. Радио, плюс одну серийно выпускаемую нашей промышленностью в 90хгг. Это касаемо только МЗ.
Гена же не умеет считать фильтр 1го порядка и плавает в азах. Какие тут могут быть вообще аналогии? Happy0196

Оперативную эквализацию в деках всегда считал необходимой функцией, в первую очередь потому что критерий установки ТП может быть разным. И такая функция у меня имелась в двух собственных конструкциях: в "доске" на 40Гц и 16кГц (80е гг), в Убийце на 18кГц (2000е гг).
Единственно, что с опытом я бы добавил коррекцию на СЧ (в диапазоне 3-8кГц). Как сделано в пионеровских автоматах. Это помогает при необходимости изобразить "ступеньку" на АЧХ УЗ для тех кассет, которые ее требуют. В основном для винтажных лент.

Убавлять/добавлять ВЧ под джаз/классику эквализацией и компенсировать его подмагом считаю спорным решением. Эту задачу возлагаю на СДП с широким диапазоном регулировки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
fedot99 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Moldova
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-01-2025 21:07
Всем привет! и Спасибо за советы. Happy0144 решил остановиться на AIWA AD - F810E. Жаль что у неё нет внутреннего генератора..Надо что-то придумать,чтобы взять сигнал с компа-400гц и 15кгц. Fighting0088 Правда переключать постоянно, но, не каждый день писать буду...На недели пойду смотреть технику.... Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS