Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 413
Репутация: 10
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 08:58
(07-01-2025 06:24)Allmotors писал(а):  Якщо ти такий обiзнаний...
А все остальное... за 11 лет работы...
Провозiн не вiдповiдальний за не обiзнанiсть людей, навiть якщо вони кажуть, що робили на пiдприэмствi 11 рокiв, тим паче вахтером.
(Отредактировал 07-01-2025 в 08:59 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 040
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 13:55
Две абсолютно одинаковые фотки, и что этим хотели показать или доказать ? )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 916
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 14:00
Проверить внимательность

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2025 22:09
прикольно почитать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Revox_B215

Цитата:Динамический диапазон
Инструментально измеримый динамический диапазон B215 уступал в сравнительных тестах аналогичным показателям Nakamichi Dragon и Onkyo 2900 и примерно соответствовал уровню Tandberg 3014[71].
«Наихудшее» регистрируемое отношение сигнал/шум B215, измеряемое на ленте тип I без применения взвешивающих фильтров и шумопонижения, составляет 51 дБ против 54 дБ у Nakamichi Dragon[71].
Порог, при котором коэффициент третьей гармоники достигает отсечки в 3 %, у B215 наступает слишком рано.
При использовании лент тип I и IV и стандартной испытательной частоте 400 Гц, он составляет всего +3…+4 дБ выше «уровня Долби»[46][36] (для сравнения, у Nakamichi Dragon трёхпроцентный порог на ленте тип IV достигается на уровне +10 дБ[36]).
Ещё хуже обстоит дело с лентами тип II[36].
Вероятно, по мнению обозревателя журнала Audio, этот недостаток В215 — плата за широкую полосу воспроизводимых частот[46].
АЧХ записи у этой балалайки, как раз типовая (не более 20кГц если измерять честно).
Где они намеряли сверхширокую полосу - неизвестно..

Низкая перегрузочная - это следствие ЗАНИЖЕННОГО тока подмагничивания
Типичная проблема дек третьего дивизиона)))


Цитата:Характерная черта АХЧ сквозного канала B215 — её неравномерный спад на частотах ниже 30 Гц, с плавными горбами и провалами, более свойственными катушечным магнитофонам[комм. 5].
Эти явления наблюдаются только в сквозном канале записи-воспроизведения; низкочастотная АЧХ канала воспроизведения, измеренная на эталонных лентах, — идеально гладкая[31][77], на уровне Nakamichi Dragon, и заметно лучше АЧХ Tandberg 3014[77].
по эталонным лентам, значит идеально гладкая
но сквозная АЧХ - со змейкой
смех и грех

когда его (В215) тестировали в ж.Аудио, т.е. в конце 80ых гг
не было эталонных лент со свипом. (БАСФ по которому смотрели частотку чтения - он дискретный)
а на лентах где АЧХ по фиксированным частотам, змеюку не видно..

поэтому по эталонным лентам - "идеально гладкая",
а собственная сквозная АЧХ (запись/чтение) - со змеей на НЧ Biggrin
----------------------------------------------------------------

Вывод (заключение) - вообще смешной.

вспомним явные недостатки В215:
-дека шумная.
-схемотехника спорная,
-набит 4066 под завязку,
-на НЧ змеюка,
-звук плоский и не очень интересный (по отзыву владельца, до средней накамичи ему ооочень далеко. Как по чтению, так и по записи)
-перегрузочная НА ВСЕХ типах лент невысокая, т.е уступает соперникам (той же онкии)
-пишет с завалом на НЧ.

Но :
Цитата:Совокупная оценка
Авторы обзоров, выпущенных в 1985—1986 годы, дали B215 превосходные оценки; Happy0065
обозреватели Stereo Review и западногерманского Audio поставили модель на один уровень с эталонной Nakamichi Dragon[69][78].
B215 выигрывал у Dragon благодаря относительно простому, более надёжному и предположительно более долговечному, по мнению экспертов, лентопротяжному механизму. Happy0196
B215 проигрывал японской деке в динамическом диапазоне и субъективно ощущаемом уровне шумов; другие субъективные разницы в звучании новых, корректно настроенных аппаратов были незначительны[69].
Позднейшие сравнительные тесты подтвердили первоначальные оценки:
B215 и Dragon существенно превосходили в качестве звучания и Tandberg 3014, и флагманские деки Onkyo и Harman Kardon[2]. Happy0196

В свою очередь, Dragon выигрывал у всех одноклассников, включая Revox, благодаря фирменной системе автоматической подстройки «азимута», которая свела на нет проблему перекоса ленты и несовместимости кассет, записанных на разных магнитофонах[79].
вот так и верь обзорам.)))
почти во всем проиграл соперникам, но эксперты дали превосходныен оценки
и поставили на одну полку с драконом (который сам звучит не эталонно)
Biggrin

           
(Отредактировал 07-01-2025 в 22:19 HighBias.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 916
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 00:12
мощно . я нашел подобное про накамидзе .
у zx-7 намерили по дискретным лентам ровную ачх чтения . в середине завал 0.8 . на краях - подъем 0.2 . до 14к .
как-то так .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 691
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 03:09
(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  не стоит опускаться до уровня вечного олега, и выдавать фантазии за реальность. Оно же видно, когда опыт владения декой есть или был..
Из этих двух строк совершенного очевидно, что k222esЛ у вас не было. (краткосрочное пребывание во время сервиса/настройки - не в счет. За это время освоить аппарат практчески не удается)
Поэтому написанное выше, не соответствует действительности
Мерси за хамство.
HighBias, а давно вы стали экспертом по калибровке кассетников)? Biggrin

Лечим провалы в памяти).
Несколько лет назад на этом форуме, последовав опыту А.Никитина, вы перепаяли всю коррекцию усилителя записи деки Sony 555й серии, для полноценной записи кассет Type-II и IV.

На это я заметил вам - можно оставить всё в оригинале, ибо в Sony этих серий можно использовать штатную функцию REC EQ на передней панели)).

Вы на пару с Вещим Олегом ещё долго и упорно спорили с моей рекомендацией))...
И если ВО понял и согласился с техническими аргументами,
то вы упрямо стояли на своём). Думаю, читатели и ВО не дадут соврать. Biggrin

Sony же описывала эту функцию иначе - как оптимизацию частотного дисбаланса записываемой музыки - например, избытка ВЧ в джазе, или НЧ-СЧ в классике. И соответствующую подстройку Bias.

Логично же использовать эту функцию и для записи кассет с разными характеристиками, если понимать в магнитной записи.

Меня разумеется удивляет, что занимаясь магнитной записью,
вы периодически не понимаете таких элементарных вещей).
Но я делился опытом и всё корректно объяснял.
Либо не обращал внимания на ошибки).

Привести ещё примеры? Mad0228

Надо заметить, что позже вы прислушались к моему многолетнему опыту, и
с того времени уже несколько лет публикуете графики тестов кассет на деках Sony в режиме REC EQ HIGH,
что разумно и похвально).
Хотя есть несколько "но"))...

По этой ссылке многим будет интересно и познавательно прочитать о секретах калибровки некоторых кассет.

(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  Точно также как эссе про к777ес серию. Happy0196
по сути то был пересказ творчества форумных спецализдов десятилетней давности.
честно сказать удивлен. был о вас лучшего мнения))))
Какой ещё пересказ? Столько пустого апломба),
словесного тумана)), а где конкретика)))?
Две строчки - это эссе? "Окей, гугл, эссе"!

Когда вместо апломба с туманом, будет больше опыта,
ваше честное удивление и мнение будет чего-то стоить))).

Мне TC-K777 и 777ES попались ушатанными, и восстановление стоило мне немалых забот и времени.
Они отлично звучали, но не фантастико).
Но:
Механизм громкий,
Нет калибровки REC EQ для записи разных кассет.
Есть немалая вероятность купить деку в ушатанном состоянии,
Механика сложная и редкая,
з/ч нет, что может стать большой проблемой, в отличии от других дек,
ремонт соответственно может стоить приличных времени и денег.
Они для фанатов, мазохистов и фанатов-сервис-мэнов.
То, что кому-то повезло с этими деками, ни о чём ещё не говорит.

Поэтому деки Sony серии TC-K777 сильно переоценены продавцами)).
За эти деньги можно купить и достойную альтернативную деку, и приличный ЦАП на сдачу).

Но такой инфы в инете мало).
Поэтому я и посоветовал любителю - купить деку поновее с тремя буквами 333/555esA-esX:
(25-12-2024 17:30)Avadon писал(а):  Из Sony обратите внимание на 333/555 с тремя буквами в конце.
Снова непонятны такие очевидные вещи?
Тем более не всем дано понять, что написано между строк. Увы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 03:24
Avadon
у вас пластинку заело Tongue0011

кроме того, как видно из последнего сообщения, вы не понимаете для чего у сони присутстствует Rec EQ switch.
и что он может дать при правильном применении..
поэтому дальнейная дискуссия с вами - просто бесполезна..

так что пальму "эксперта по калибровке кассетников", с легким сердцем уступаю вам Biggrin
--

а ваш сегодняшний поток сознания про к777ес, даже комментировать не хочется)))
это уровень местных знатоков по пасикам-роликам

совет "купить деку поновее с тремя буквами 333/555esA-esX" красноречиво свидетельствует ваши познания о деках сони)))
Очевидно, что вы их видели только на картинке (особенно топовые)
и уж тем более, не обмеряли и не сравнивали между собой

#1 отредактировал сообщение 08-01-2025 15:46:

2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 08-01-2025 в 04:11 HighBias.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 03:35
(08-01-2025 03:09)Avadon писал(а):  HighBias, а давно вы стали экспертом по калибровке кассетников)? Biggrin
Смешно. Все помнят, как Алекс Н. этого эксперта охарактеризовал. С тех пор-видимо, и стал.P.S. Владимир,вы теряете время.

(08-01-2025 03:09)Avadon писал(а):  Когда вместо апломба с туманом, будет больше опыта,
ваше честное удивление и мнение будет чего-то стоить))).
Хороший эвфемизм термина-"никогда".
(Отредактировал 08-01-2025 в 03:46 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
pm22 Не на форуме
Участник
**

Откуда: UA
Сообщений: 69
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 11:48
Со стороны Беркатита сегодня не то что бы даже ветер, а прям смерч надвигается.
Сильнонамагниченный разбушевался, зависть изнутри съедает.

Не удивительно, ведь на деле понятно - как в жизни поднялся А. Никитин, и куда опустился восточный горе-эксперт, лезущий своими ручищами в деки с лысой резиной.

Уже даже достаточно тривиальное встраивание аморфа вместо сендаста - выдаётся за мировое достижение.

Хотя на самом деле, дела застряли на очень банальной вещи - азимуте и фильтре первого порядка.
Куда там до более высоких материй. Pohval
(Отредактировал 08-01-2025 в 12:28 pm22.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 16:47
Я посмотрел рез-т экспериментов с этим Аурексом. Т.е. в пиках-около 0,055, а в среднем-0,034-это результат хороший? А критики по поводу Теас-а было...На одновале реально-0,019-0,021 в среднем,и 0,036 в пиках. P.S. Наверное, это такой уровень, да. Видимо, поэтому форточка прикрыта.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 212
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:17
У Аурекса 88-го какие-то тряпочки виднеются в районе стёрки. Шёрстка.
Моль запросто может её поесть, и параметры ЛПМ поплывут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 709
Репутация: 2
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:19
Синтетика скорее всего.Её не едят.
Откуда в Японии шёрстка?

Валенки в наших обычно стояли.
(Отредактировал 08-01-2025 в 17:20 Draconian.)

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:31
(08-01-2025 17:19)Draconian писал(а):  Откуда в Японии шёрстка?
Оттуда же, откуда и мясо. На Хоккайдо вполне себе норм. и сельское хоз-во, и на остальных островах это не было дефицитом. Войлок на стойке, которая прижимается к ГС-это совершенно тривиальное решение, выполняющее ту же функцию, что и второй тонвал в массовых двухвалах. Странно, что это вызывает недоумение...
(Отредактировал 08-01-2025 в 17:34 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 709
Репутация: 2
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:36
Я про то ,что не стали бы они ставить шерсть.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 212
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 17:41
Магнитофоны с псевдозакрытым трактом-щёткой довольно часто продаются, и стоят гораздо дешевле двухвальных. Среди них есть и красивые, и ценимые за звук.
А как в реальных условиях такой ЛПМ? Стоит покупать для использования по назначению?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 18:24
(08-01-2025 17:36)Draconian писал(а):  Я про то ,что не стали бы они ставить шерсть.
Шерсть бы не стал ставить никто. Мелкий фетр, войлок, или, например, я у себя поставил кусочек замши.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 709
Репутация: 2
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 19:17
Фетр,войлок,это шерсть.
Поработать,поработает конечно.
Замша тоже быстро затрётся зазеркалит.
Обычно для долговечности ,ставят синтетические материалы.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 212
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2025 21:59
В книге по фототехнике сам Бунимович писал, что замша накапливает в себе твердые частицы, и в дальнейшем царапает поверхность. Нужен материал, не задерживающий мусор.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / Вчера 11:27
(08-01-2025 03:09)Avadon писал(а):  Вы на пару с Вещим Олегом
Не надо меня впутывать в мутные истории нашего Гено-биаса. Biggrin
Я деками занимаюсь с 80х гг и имею 3 собственные конструкции, в т.ч описанную в ж. Радио, плюс одну серийно выпускаемую нашей промышленностью в 90хгг. Это касаемо только МЗ.
Гена же не умеет считать фильтр 1го порядка и плавает в азах. Какие тут могут быть вообще аналогии? Happy0196

Оперативную эквализацию в деках всегда считал необходимой функцией, в первую очередь потому что критерий установки ТП может быть разным. И такая функция у меня имелась в двух собственных конструкциях: в "доске" на 40Гц и 16кГц (80е гг), в Убийце на 18кГц (2000е гг).
Единственно, что с опытом я бы добавил коррекцию на СЧ (в диапазоне 3-8кГц). Как сделано в пионеровских автоматах. Это помогает при необходимости изобразить "ступеньку" на АЧХ УЗ для тех кассет, которые ее требуют. В основном для винтажных лент.

Убавлять/добавлять ВЧ под джаз/классику эквализацией и компенсировать его подмагом считаю спорным решением. Эту задачу возлагаю на СДП с широким диапазоном регулировки.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS