(Вчера 03:29)coralsea писал(а):  Снова, все вопросы-к звукоинженерам. Сам формат тут не причём...
Все войны-CD-винил, от не знания изначального вопроса-откуда берётся запись.
Какой, там, картридж и как он там красит звук-это всё второстепенно...
21 век на дворе и чем больше информации в Инете, тем больше тупеют люди..
Основные моменты в данной теме раскрыты-формат CD звучит классно, вопрос лишь в ЗАПИСИ и её создании соотв. людьми.
Остальное-переливание из пустого в порожнее, рано как и вечный поиск аналоХового звука в дебрях музыкального космоса.

Так кто же спорит. Все вопросы к звуковикам. Но эти два жёлтых CD показаны и рассказано о них в ответ на реплику ( для вашего понимания), что : " мол, заимЕйте золотые CD, и тогда рассказывайте о качестве".
Вы думаете, или считаете, что пользователи тех же CD, не знают или не понимают что- есть- что? Можно сколько угодно рассказывать друг другу о теореме Котельникова и о том, что даже этот формат 16 /44 избыточен для восприятия человеком. Но ведь это же всё не так. Уши человека не обманешь.
И если бы только один я был таким, который считает аналоговый звук от пластинки наиболее комфортным для восприятия. Даже в его винилово- пластиночном варианте. Хотя бы из- за того, что музыкальные события считываются иглой с вращающейся пластинки непрерывно. А с вращающегося CD, железо собирает музыкальные события в кучу из разных мест компакт диска ( информация разбита по секторам на CD, перемежающимися для предохранения от повреждений) и замещает не прочитанную, или утерянную информацию на CD соседними цифровыми отсчётами , или " выдуманной инфой", заложенной в память процессора железяки. Производитель считает, что человек глупый и примет всё, что ему не подсунешь. Да ещё беда с воспроизведением тихих звуков на CD . Мало того, что при производстве "консервов", для облагораживания их звучания при мастеринге CD добавляется " псевдо- случайный шум" , который призван нивелировать звучание участков фонограммы с низким уровнем информации с тем, чтобы наши уши приняли тихие участки без явно слышимых искажений....
Так еще тот же дизеринг применяется и в железе, выводя технические теоретически макимальные шумовые параметры электроники CD плеера на недостижимые в реальности высоты. Так же проще : ужать, отсечь, замаскировать,.... а человек должен восхититься : бесшумная пауза! Не зажеванные тихие звуки и собранное по- кускам восприятие цельного звука.
И наконец мы получаем созданную при помощи ИИ "новую" композицию The Beatles " now and zen", или как ее там. Отделили ,заместили, очистили, и получили грэмми. А ведь ребенка выплеснули давно. Неужели уже считается на полном серьёзе, что человек стал настолько глупым? И деградировал, что можно одевать ему на голову всякую хреновину?
( Дети, карл маркс и фридрих энгельс- это не муж и жена. Это четыре, совершенно разных человека...)
Слушаем!

(Вчера 01:41)zick писал(а):  Достоинства винила мы уже перечисляли. Их много
Но аналог не обеспечивают повторямости результата. И по сути своей, не смотря на название, аналогом звукового события его аналоговое представление не является - там полно искажений разных типов.
Крутятся то они крутятся, но не очень равномерно.

Возможно, я и не понял, а к чему ты выкладывал спектры резаные - это ж чистая алгебра, на каждом из уровней компрессии лосси форматов падает верхняя частота, потому что опускается зона шумов.

Просто крутишь эту шарманку по десятому разу.
Не важно какого уровня виниловый носитель,какого уровня запись ,важно одно-это АНАЛОГ.
То есть,есть АНАЛОГ,а есть Цыфирь,нам только это важно при рассмотрении носителей одного или же другого,Это принципиально!

Про шумы тоже гутарю,шумы,а это необычные шумы типа белого,а шумы противные чел. слуху возникающие в процессе выработки разных артефактов в
АЦП-ЦАП,они никуда не деваются,не фильтруются полностью,они "работают" в соитии с полезным сигналом где уже твоя аппаратура с этими артефактами создаёт интермодуляцию,ты к ним адаптируешься.
И вот степень адаптации у одного или другого индивидуума бывает разной как и всё остальное впрочем.
Одесскому дiду пох например,уши уже одубели,Сашковi се рiже його чутливе вухо.
От i вся казочка.

(Вчера 11:30)element писал(а):  ... что : " мол, заимЕйте золотые CD, и тогда рассказывайте о качестве".

Зачем вы это написали? Ведь это был сарказм, на претензии оппонента, где ответ построен, по сути, его же словами - мол сначала купи, а потом будешь рассказывать. Вот и всё. Оно как возникло, так и затухло, а вы снова начинаете на этом спекулировать. Глупо.

(Вчера 11:30)element писал(а):  ... А с вращающегося CD, железо собирает музыкальные события в кучу из разных мест компакт диска ... Да ещё беда с воспроизведением тихих звуков на CD . Мало того, что при производстве "консервов", для облагораживания их звучания при мастеринге CD добавляется " псевдо- случайный шум" , который призван нивелировать звучание участков фонограммы с низким уровнем информации с тем, чтобы наши уши приняли тихие участки без явно слышимых искажений.... Так еще тот же дизеринг применяется и в железе...

Ваша оценка построена на эмоциях, где в основании лежит банальное отсутствие знаний.

---

(Вчера 11:52)baheba писал(а):  ...шумы,а это необычные шумы типа белого,а шумы противные чел. слуху возникающие в процессе выработки разных артефактов в
АЦП-ЦАП,они никуда не деваются,не фильтруются полностью...

Эти шумы, по своей структуре, такие же, как и любые другие шумы аналогового тракта. Артефакты выносятся за пределы рабочего диапазона и отфильтровываются. Недофильтрование может быть только при организации фильтрации аналоговым способом, как на мультибитах без цифрового фильтра. Но и там найдется немало сторонников, которые этот окрас интермодуляции принимают как прирост качества, аналогично смене картриджей и проводов на входе винил корректоров, потому что они так слышат! Так что, заканчивайте шутки шутить. Все что слышно - всегда подлежит измерениям. Но также мы понимаем, что необъективность оценок конкретным индивидуумом, может быть и следствием некоего душевного состояния, из которого может вывести только профильный медицинский специалист.

(Вчера 11:30)element писал(а):  Можно сколько угодно рассказывать друг другу о теореме Котельникова и о том, что даже этот формат 16 /44 избыточен для восприятия человеком. Но ведь это же всё не так. Уши человека не обманешь.

И если бы только один я был таким, который считает аналоговый звук от пластинки наиболее комфортным для восприятия. Даже в его винилово- пластиночном варианте.

Еще раз вам пишу и для всех остальных-одна и таже запись ( ту я имею в виду исходник и его ГРАМОТНОЕ! копирование на источник) звучит на CD и виниле ОДИНАКОВО! Я это утверждаю, потому как сравнивал ЛИЧНО и не один раз!

Про "купите наши золотые изделия". Да, момент ВРАНЬЯ присутствует, причём, наглым образом, но, если человек в курсе откуда берется запись, то он в курсе, что и как может быть записано и на золотых CD.
Отсальное-демагогия и бег от реальности...

(Вчера 12:08)kastet78 писал(а):  Эти шумы, по своей структуре, такие же, как и любые другие шумы аналогового тракта. Артефакты выносятся за пределы рабочего диапазона и отфильтровываются. Недофильтрование может быть только при организации фильтрации аналоговым способом, как на мультибитах без цифрового фильтра. Но и там найдется немало сторонников, которые этот окрас интермодуляции принимают как прирост качества

Так ты только заметил что я именно об этом и пишу всё время(?),цыфирь в разных коробочьках и соотв. с разным колл. ноликов в ценовой категории можно рассматривать только как РАЗНИЦУ в окрасах,таких или сяких групп интермодов и сколько их находится в том или ином фаршировании АЦП-ЦАП.
Всё остальное ,касательно "качества" звука,находится в пределах одной условной коробочки со жменькой деталюшек.

Но ты и тебе подобные с упорством непослушного ишачка твердят одно и то же,одно и то же-купи себе вот ЭТУ коробочку,вот тогда тебе и рассветёт .

я заметил, что восторги по поводу звучания винила обычно высказывают люди никогда не слышавшие оригиналов с которых мастерились их любимые виниловые пластинки. Винил оригиналу бесконечно проигрывает

Копия wav оригинала записанная на CD всегда предпочтительнеe

Такая же хрень и в виниле,купи вон ту пластинку или картридж,или фоноэквалайзер или стол новый и звук будет что надо...
Забейте уже и музыку слушайте.

(Вчера 13:10)baheba писал(а):  Так ты только заметил что я именно об этом и пишу всё время?...

Писать нужно правду, без подтекстов. В вашем случае имеется разночтение, как и в случае с высказываниями тов. element.

---

(Вчера 13:10)baheba писал(а):  Но ты и тебе подобные с упорством непослушного ишачка твердят одно и то же,одно и то же-купи себе вот ЭТУ коробочку,вот тогда тебе и рассветёт .

Врать не нужно. Это ваш лагерь начал предлагать что-то покупать. Ответ на одно и то же, разумеется, будет аналогичный - сам купи! И ваше общество столько глупостей понаписывали, что любой ишачок позавидует

(Вчера 13:37)skown писал(а):  я заметил, что восторги по поводу звучания винила обычно высказывают люди никогда не слышавшие оригиналов с которых мастерились их любимые виниловые пластинки. Винил оригиналу бесконечно проигрывает

Копия wav оригинала записанная на CD всегда предпочтительнеe

Во как...
И вы счастливый слушатель оригинальных мастеров, с которых печатались пластинки?
Или вы имеете в виду только записанную 4- ю копию на коммерческой ленте 19/2, или 38 / 2 ?
Так там без вопросов- аналоговая лента звучит лучше такой же виниловой пластинки. Но с условиями *.

(Вчера 13:58)kastet78 писал(а):  Писать нужно правду, без подтекстов.

Всегда нужно говорить правду.
Но важнее говорить - правильную правду.

---

(Вчера 14:05)element писал(а):  Во как...
И вы счастливый слушатель оригинальных мастеров, с которых печатались пластинки?
Или вы имеете в виду только записанную 4- ю копию на коммерческой ленте 19/2, или 38 / 2 ?

Оригинальная,это та,с которой делался мастеринг для печатания пластинок.

Та что на мастеринг,сильно отличается в худшую сторону от мастер ленты оригинала.

А то что на виниле ,ещё сильнее отличается в худшую сторону от той что на мастеринг,та что делалась с мастер - оригинала.

А вот на СД или в хайрез они будут от мастер ленты(оригинальной) отличаться только особенностями звучания ленты.
И все частотки и особенности записи будут на месте(стерео НЧ,ДД,частоты по ВЧ и НЧ).
В отличии от...

(Вчера 12:08)kastet78 писал(а):  Зачем вы это написали? Ведь это был сарказм, на претензии оппонента, где ответ построен, по сути, его же словами - мол сначала купи, а потом будешь рассказывать. Вот и всё. Оно как возникло, так и затухло, а вы снова начинаете на этом спекулировать. Глупо.
Ваша оценка построена на эмоциях, где в основании лежит банальное отсутствие знаний.

---

Ну, да, ну, да... и это вы говорите радиоинженеру по образованию, специалисту по ремонту и обслуживанию электронной техники. Самодельщику, который изготовил своими руками... не буду перечислять дабы не вводить в соблазн полить дерьмом .
Наконец- меломана, или аудиофила, или просто слушателя музыки в одном лице.
Так бывает в жизни. Совпадение. Это не про заслуги, с про нехватку знаний.

Если нет опыта в любом вопросе, то не стОит охаивать то, что тебе малознакомо.
И не бахвалится тем, что когда- то ремонтировал телевизоры и восстанавливал Маяки. Скромнее надо быть.

(Вчера 14:05)element писал(а):  Во как...
И вы счастливый слушатель оригинальных мастеров, с которых печатались пластинки?

Вроде бы сейчас это не проблема
На том же bandcamp можно купить wav оригинал студийной записи, CD, винил с одним и тем же мастерингом

(Вчера 14:09)Draconian писал(а):  Всегда нужно говорить правду.
Но важнее говорить - правильную правду.

---

Оригинальная,это та,с которой делался мастеринг для печатания пластинок.

Та что на мастеринг,сильно отличается в худшую сторону от мастер ленты оригинала.

А то что на виниле ,ещё сильнее отличается в худшую сторону от той что на мастеринг,та что делалась с мастер - оригинала.

А вот на СД или в хайрез они будут от мастер ленты(оригинальной) отличаться только особенностями звучания ленты.
И все частотки и особенности записи будут на месте(стерео НЧ,ДД,частоты по ВЧ и НЧ).
В отличии от...

Поток информации из головы, навеверное. (Плавали, знаем!) Иногда, мне вас жаль, даже несмотря на то, что иногда в ваших сообщениях проскакивают неплохие высказывания.

---

(Вчера 14:17)skown писал(а):  Вроде бы сейчас это не проблема
На том же bandcamp можно купить wav оригинал студийной записи, CD, винил с одним и тем же мастерингом

По какому прайсу? И вы купили и слушали? На чём слушали? И что?

Вот так и опускаемся до выражений : сам дурак...

А что там не так то?
Вы же в курсе что на после мастеринга это уже не оригинальная запись,та что была на мастер ленте.
Зачем ёрничать то?

(Вчера 14:17)skown писал(а):  На том же bandcamp

В свое время, я бесплатно скачивал некотоые треки с этого сайта, сайт давал такую возможность, затем записывал треки на CD, качество-Зашибись! (но не всегда).

Поехали, просто ..нормальная..запись с Bandcamp
https://disk.yandex.ru/d/UkGqRpUD4EuIaA

(Вчера 14:17)skown писал(а):  Вроде бы сейчас это не проблема
На том же bandcamp можно купить wav оригинал студийной записи, CD, винил с одним и тем же мастерингом

Какой ещё "ваф",вы слышали сравнение копии с мастер ленты и этот ваш сраф?
Об этом же тут и пишем,что в сравнении влоб это не то что разные звуки,а разные миры.
Позже запишу ролик с кассеты VHS на которую сделана копия с мастер ленты.
Там даже через Ютуб прошибёт!

(Вчера 14:19)element писал(а):  По какому прайсу? И вы купили и слушали? На чём слушали? И что?

Вот так и опускаемся до выражений : сам дурак...

В очередной раз убеждаюсь, что виниловоды до сих пор живут прошлым и очень далеки от реальности/действительности

Не поленитесь, купите, скачайте, а если вам не на чем послушать, то зайдите в ближайший аудиосалон и послушайте на аппаратуре топ уровня и сравните

Про винил и неприрывность не надо. Потому что у винила другая проблема: короткий импульс на виниле размазывается из-за де_эмфазиса. То, что должно быть коротким и острым как иголка, растяяягивается как по спектру, так и по времени.
Очень просто: царапина или пылинка вместо четкого и резкого события на спектре выглядит будто её развезло. Фильтры, применяемые при записи и при воспроизведении должны быть одинаковы и зеркальны, взаимовычитаться; но так в реальности не происходит. Всегда имеем ошибку и её величина будет тем знаменитым окрасом.
В случае царапины или пылинки, они попадают на носитель с данными перед коррекцией. Поэтому возникает эффект размазывания, вроде бы звук на месте, а инородные артефакты прошли цепочку искажений.
Лента в этом плане намного честнее и четче.
Про вращающийся CD много фантазий. Можно ж даже не разбирать проигрыватель, чтобы посмотреть как pick up себя ведет, достаточно YouTube глянуть.
Про тихие звуки лучше не надо. Это не сильная сторона аналога и тем более винила. Нижний порог -60 Дб, это новой хорошей "массы" и не на абы каком заводе напечатанной, с недешевой иглой и не с корректорами типа Василича.
Плюс точный нормальный прижим, антискейт и хрен знает что еще...
У цифры там ещё децибелл 10 уверенного запаса остается спокойно.
В общем две картинки из поста #508.
Про мастеринг фантазировать вообще не надо.
Мне вот интересно, фанаты аналога, что вы все слушаете на уровнях - 70, -80 Дб ?

Цитата: не проблема
На том же bandcamp можно купить wav оригинал студийной записи, CD, винил с одним и тем же мастерингом

Да, но это очень специфичный контент.
Для понимания процессов и сравнить разницу, да.
Коммерческие же записи всегда остаются недоступными и рождают сплошные домыслы по поводу качества исходников.

(Вчера 14:22)coralsea писал(а):  В свое время, я бесплатно скачивал некотоые треки с этого сайта, сайт давал такую возможность, затем записывал треки на CD, качество-Зашибись! (но не всегда).

Поехали, просто ..нормальная..запись с Bandcamp
https://disk.yandex.ru/d/UkGqRpUD4EuIaA

А ещё что нибудь выложите? Разных стилей,несколько треков.
Этот понравился по качеству.

Когда попёрло массовое производство компактов, сплошь и рядом их штамповали с виниловых мастеров. Об этом пишут многие мастеринг-инженеры, в интервью рассказывают. Нормального ацп-цапа не существовало до 87-го года, по словам Боба Людвига. Но именно этот период нахваливается аудиофилами, по простой причине - эти компакты тихие, опять же по техническим причинам. Там низкий RMS и счётчики ДР поэтому показывают там повышенный динамический диапазон. Но это урезанные в большинстве случаев фонограммы, во избежание конфликтов при чтении виниловой дороги. Уши ли всегда являются основанием для выводов? Нет, хор чужих мнений. У меня таких компактов торба. В них собрано худшее из двух миров.