И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
Автор Сообщение
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 10:22
Ясен фиг,на СД можно хайрез накатать и слушать с него)

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 535
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 12:35
kastet78, вы настолько утрируете порядок вещей, что становится больно за .
О каком шуме вы талдычете?
В лесу вы слышите шум. Это природный шум- аналоговый, шум тишины . Он не мешает вам любоватьсч природой и совершенно погружает Вас в краски природы. В городе вы слышите на улице шум города . Это тоже природный шум: даижение транспорта, разговоры мимо идущих людей...
При прослушивании фонограмм на акустику в квартире Вы не ощущаете шум, окружающий вас?
Вы лукавите. Всегда есть дневной шум улицы за окнами, который будет присутствовать в комнате: соседи, кошка, ребенок,.... . Посмотрите данные по уровню шума в жилой комнате (не хочу ошибиться с цифрами, но они вас не порадуют). Даже в ночной комнате присутствует шум. Это все-природный шум. Мы к нему привыкли , он яаляется частью жизни и он не раздражает.
Но, бесшумная пауза между треками компакт диска, когда следующая композиция возникает из " ничего", это трэш!
СкАжите... а за это боролись . Ничего подобного! Боролись за натуральность темброа, узнаваемость человеческого голоса, послезвучия и атаку , которые делают узнаваемыми музыкальные инструменты. А борьба с шумом фонограммы - это не самоцель, это процесс прогресса технологического оборудования.

Вы говорите- шум магнитной ленты, но даже любители кассетных дек не используют встроенные шумоподавители dolby, или dbx. Или используют, но малое число пользователей. Шум записанной ленты в -60db (средне значение) не отторгает от прослушивания. Это аналоговый шум. Я когда- то имел катушечник AKAI GX- 747 с dbx, попробовал как-то.... ну работает. И так и не стал им пользоваться . Не нужен он.
Если для создания "исходника" для производства музыкальных консервов используется аналоговый магнитофон, то будьте уверены - шумовые характеристики этого магнитофона выше всяких похвал. Да и, в некоторых студиях стоят профессиональные устройства dolby A, или блоки dbx , которые при надобности устранят все возможные шумовые хвосты.
Найти все сообщения
 
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 12:53
Бесшумная пауза между композициями - так и должно быть вообще то.

И нормальные пользователи кассетников никакие шумодавы не используют,они звук портят.
Писать надо так,чтобы слушать на громкости до уровня шума и всё.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
skown Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 025
Репутация: 80
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 13:08
(14-02-2025 12:35)element писал(а):  kastet78, вы настолько утрируете порядок вещей, что становится больно за .
kastet78 в отличие от вас, оперирует фактическими измерениями, а вы ссылаетесь на свой слух, своё восприятие и своё впечатление

В очередной раз убеждаюсь, что дискуссия на тему оценки звучания не имеет никакого смысла, например, моему соседу очень нравится звучание MP3 и никакие измерения не могут изменить его мнение)

Наверное только слепые не замечают, что технологии шагнули вперёд и разница в разрешении между пластинкой и CD значительная, а то, что кому-то комфортно слушать музыку с пластинок, совсем не значит, что звучание пластинки более достоверное, чем звучание CD

И сравнивать нужно не записи 60х - 70х, а современные качественно записанные релизы, которые выпускаются одновременно на виниле и на CD с одним и тем же мастерингом

Когда-то люди довольствовались электронно-лучевыми трубками в телевизорах, а сейчас у любого смартфона разрешение экрана выше...... Может быть это не совсем подходящая аналогия, но думаю, понятно о чём идёт речь

Чем выше разрешение конкретного формата, чем больше разных звуков включая искажение, шумы, результаты мастеринга мы слышим, а нравится ли нам такой честный достоверный звук или не нравится это субъективный выбор каждого отдельного слушателя

Звукорежиссёрам ещё есть к чему стремиться, также, как и разработчикам АЦП
(Отредактировал 14-02-2025 в 13:21 skown.)
Найти все сообщения
 
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 13:14
(14-02-2025 12:35)element писал(а):  О каком шуме вы талдычете?
Интересно, а вы о каком талдычили, когда писали это?
(14-02-2025 12:35)element писал(а):  ... всё, что можно с детальностью сделали мастеринг инженеры готовя к печати релиз на CD. Максимально поджали ДД. Замаскировали шумом самые тихие звуки, которые не будут слышны на фоне громких...
(14-02-2025 12:35)element писал(а):  ...
Но, бесшумная пауза между треками компакт диска, когда следующая композиция возникает из " ничего", это трэш!
Интересно, как бесшумная пауза может раздражать, если она скрыта естественным шумом комнаты, в которой даже ночью присутствует шум:
(14-02-2025 12:35)element писал(а):  Даже в ночной комнате присутствует шум. Это все-природный шум. Мы к нему привыкли , он яаляется частью жизни и он не раздражает.
(14-02-2025 12:35)element писал(а):  ...но даже любители кассетных дек не используют встроенные шумоподавители dolby, или dbx. Или используют, но малое число пользователей. Шум записанной ленты в -60db (средне значение) ...
Очень смелая цифра в -60 дБ, по умолчанию встречается аж никогда, разве что писать на пределе значения МОЛ, и то, это могут не только лишь все... (с). Шумоподавители корректно не работают, ввиду самого ограничения формата, даже сам на себя.
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 535
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 14:45
Я никакими физическими измерениями оперировать не намерен. Это не технический форум. Регистрируйтесь на профильном форуме и оперируйте сколько угодно. Да, и ещё вот - основной критерий человеческого восприятия музыки,это его слух. Уши слышат- мозг воспринимает и анализирует.
skown, рассказываю вам... вы же, ( как уже все поняли), слушаете музон только из ноута - это (для вас) удобно, комфортно, не занимает много места, да и ваще... нафига эти все физические форматы, если есть такая прекрасная штука, как интернет.
Вы же в Одессе, неужели у вас нет ни одного знакомого который имеет соответствующую виниловую систему. Собранную со знанием дела и могущим продемонстрировать вам её способности и возможности ?
А не собранными в единую кучу: абы-какой проигрыватель винила, " серенький усилитель " к нему и акустику ,звучащую только с цифровыми источниками.
Это архи- важно !

" Разрешение" у смартыона возможно и выше, но качество изображения у ЭЛТ выше. Но, к сожалению, это прошедший этап и двухметровые о-лед панели диктуют моду.

Вы не слышали и не можете дать оценку тем качественным записям из 60-х годов. Так- что, плиз говорите о том, что вы знаете, и слышали.
У всех без исключения CD сегоднешнего дня ДД урезан. Осталось несколько аудиофильных лейблов- производителей, но они в общей массе погоды не делают.
Это я говорю с большим сожалением.

Да, вы правы, разница между звучанием виниловой пластинки (особенно с хреновым катриджем, хреновой новодельной вертушкой и корректором на микросхеме с цепью коррекции по RIAA в обратной связи) и CD, выпущенным по технологии JVC, огорчает. Но не всё так плохо, если человек слушающий виниловую пластинку, разбирающийся в теме.
(Отредактировал 09-03-2025 в 20:49 #1.)
Найти все сообщения
 
skown Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 025
Репутация: 80
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 15:09
(14-02-2025 14:45)element писал(а):  skown, рассказываю вам... вы же, ( как уже все поняли), слушаете музон только из ноута - это (для вас) удобно, комфортно, не занимает много места, да и ваще... нафига эти все физические форматы, если есть такая прекрасная штука, как интернет.
element, меня удивляет ваша бурная фантазия Улыбка
У меня даже ноута нет), зато есть компьютер с дорогостоящей звуковой картой, два усилителя, два CD проигрывателя, две пары акустики, напольные ФИ и винтажные трёхполосные полочники закрытого типа, часть своих аудио компакт-дисков Я показывал на фото выше
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Draconian , kastet78
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 15:13
(14-02-2025 14:45)element писал(а):  Я никакими физическими измерениями оперировать не намерен. Это не технический форум...
Так уж вышло, что оппонировать ереси приходится объективными фактами технического толка. Если вам приятно делать всех идиотами - вынужден вас огорчить, мне это не приятно! Поэтому придется вам считаться с альтернативным вашему, мнением.
(14-02-2025 14:45)element писал(а):  " Разрешение" у смартыона возможно и выше, но качество изображения у ЭЛТ выше...
Это как посмотреть. Мерцание кинескопа работает как дизеринг, повышая качество изображения в 192х256 точек из zx-spectrum-а, при стандартных для ПАЛ 576х720. Но на ЖК телевизоре, с матрицей ФУЛЛ-ХД, это и будет именно честные 192х256 точек, которые честно, без каких либо артефактов предстанут во всей красе Biggrin
(14-02-2025 14:45)element писал(а):  У всех без исключения CD сегоднешнего дня ДД урезан.
Вы так категорично заявляете, как буд-то собрали статистику по всем сегодняшним тиражам компакт дисков. Явно погорячились.
Найти все сообщения
 
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 15:13
Он не читает половину.
Или только то ,что ему нужно.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: skown , kastet78
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 535
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 16:06
Draconian, как не странно, читаю полностью. Стараюсь вникнуть в суть происходящего вокруг.

Некоторые становятся стариками уже в 20 лет- юность скоротечна.

kastet78, вынужден вас огорчить. Ко в ему тому, что разрешение такой-то матрицы составляет столько- то точек на сколько-то, есть еще такие параметры как " баланс чёрного" и глубина изображения. По этим параметрам современные панели о- лед не приблизились к ЭЛТ. Возможно далее, с развитием ... но это относится к видео тематике.
Найти все сообщения
 
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 17:03
(14-02-2025 16:06)element писал(а):  ...есть еще такие параметры как " баланс чёрного" и глубина изображения. По этим параметрам современные панели о- лед не приблизились к ЭЛТ...
Огорчайте, не огорчайте, но огорчаться придется таки вам Biggrin
ЖК матрицы давно превзошли по всем существующим балансам кинескопы, и по динамическому диапазону в частности. На счет сведения картинки - небо и земля! Единственное, это отклик матрицы на дешманских телеках не дотягивает до скорости кинескопов, или не дотягивал, а уже дотягивает Unsure Как появились телеки SONY серии W5500 и выше, я сам начал в этом убеждаться собственноочно.
Неплохо вы с темы прыгаете Biggrin
   
(Отредактировал 14-02-2025 в 17:05 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 17:08
У кинескопных просто подача света другая,как у аналога.
Максимально близко к этому,плазма.
Остальное сливается.

Я тоже предпочитаю видак по ЭЛТ смотреть ,а не по ЛСД.

а 100гц технологии или функции плавности движения,тру мотион или как то так,вообще беда.
Отрубаю сразу,смотреть невозможно,как в театре сидишь.
Под репортажку пойдёт ещё или просто какие то ролики с ютуба.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 17:32
Натуральность очень натуральна Biggrin
А мне нравится моушен плюс и всё такое, особенно в ХД
Видик, да, со своими 240..250 твл, на жк, не взлетает. Надо под ЖК телек вибростол придумать, заставить его дрожать )))
(Отредактировал 14-02-2025 в 17:36 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 17:38
Вот,а я такое не перевариваю.Жена тоже.
Как то пошли на Хоббита ,который в 60к\сек.
Обплевались.
Ещё с тех времён как на ТВ стали камеры появляться на нашем,которые с более высокой частотой кадров и резкостью работали.Невзлюбил такую картинку.
Ну кто помнит,у них ещё за яркими источниками шлейфы световые тянулись по кадру.
Фу-гадость.

Ещё из такого же паршивого(уже нового),восстановленные звуковые дорожки фильмов старых.
Уродуют как могут.
Аж уши режет.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 535
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 17:59
Не переживайте, я никуда "не спрыгиваю с темы".
К счастью, познание не ограничивается мнениями нескольких людей, участвующих в дискуссии.
Вы спросили мнение противоположной цифре стороны?. Нет! Потому что их выводы противоречат вашим. А ваше мнение по вопросу таково: этого не может быть, потому-что быть этого не может.

CD . GARY MOORE. 5 ALBUM SET.
1.RUN FOR COWER
2.AFTER THE WAR.
3.AFTER HOURS
4.STILL GOT THE BLUES
5.BLUES FOR GREENY.
Box Set интересен тем, что выпущен в Австралии в 2012 году, но штрих- код присутствует английский. Серьёзным любителям музыки разбирающимся в производителях известно, что виниловая пластинка, или CD произведенная в соединённом королевстве отличаются от других стран -производителей сбалансированным прекрасным звуком и качественными материалами: винилитом и поликарбонатом. Это же относится и к Австралии.
К сожадению, в звуковом плане в этом бокс- сете всё не так, как бы хотелось.
Звучание резкое, с большой компрессией. Да, собственно говоря, покупалась эта коробка только из- за двух CD: AFTER HOURS и BLUES FOR GREENY (трибьют Питеру Грину). Ну, как бы, они звучат ничего... считается ,что пополнение в коллекции.
А вот STILL GOT THE BLUES в качестве альтернативного издания на CD меня не интересует.
Имеется прекрасно звучащая виниллвая версия.

LP BRIAN FERRY " BOYS AND GIRLS" Немецкий первый пресс 1985 года. Состояние NM.
Шестой альбом Брайана Ферри пробывший почти год в английском чарте. В том числе , побывавший на первом месте.

Работа, весьма и весьма.... . Альбом посвящен отцу Ферри.
Отличное наполненое звучание . Сочный бас и проработанные ВЧ. Отличная сцена и разделение каналов. К звучанию вопросов нет. К содержанию тоже. Кто не знаком с этим альбо ом, настоятельно рекомендую к прослушиванию.
Отлично!        
(Отредактировал 14-02-2025 в 18:01 element.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: vitalyB
skown Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 025
Репутация: 80
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 18:44
(14-02-2025 17:59)element писал(а):  LP BRIAN FERRY " BOYS AND GIRLS"
element, если вы взялись рекламировать альбомы, исполнителей и оценивать качество записи на разных носителях, то может быть лучше говорить о современных исполнителях XXI века ?

Ведь всё это "старьё", которое вы здесь выкладываете, уже у всех есть, кто хотел это послушать, уже давно купил и сотню раз послушал

И у FERRY ест,ь на мой взгляд, более интересные альбомы
Например, Mamouna или As Time Goes By
И даже Bête Noire и Taxi интереснее чем BOYS AND GIRLS

Если что, я ни на чём не настаиваю, просто высказал своё мнение

Я хорошо отношусь к любой музыке прошлого столетия и бОльшая часть моей фонотеки состоит из музыки конца 60х - 90х годов
(Отредактировал 14-02-2025 в 18:58 skown.)
Найти все сообщения
 
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 246
Репутация: 3
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 19:09
Мамуну вообще долго искал.Такси давно было.
Ещё Олимпию порекомендую,она есть в 2х вариантах,как бы со старых пластинок без вокала.
И с вокалом,чистая.

Искать надо не звук,а музыку...
Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 19:21
(14-02-2025 17:59)element писал(а):  Не переживайте, я никуда "не спрыгиваю с темы".
Постоянно, с одной на другую, пытаясь манипулировать и завести диалог в тупик.
(14-02-2025 17:59)element писал(а):  Вы спросили мнение противоположной цифре стороны?. Нет! Потому что их выводы противоречат вашим.
Выводы основанные на религиозном фанатизме всегда используются как фактор манипуляции сознанием и поведением верующих.

BLUES FOR GREENY хороший альбом.
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 535
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 21:33
Во как?
А ваше фанатично- религиозное навязывание цифры куда отнести?. Успахойтесь уже. Ваша цифра- лучшая. Даже лучше кассетников.

Skown, эти два альбома Ferry, конечно хорошие. Но на виниле их у меня не было. И наверное, не будет. Эти два альбома , названные вами интересны как кавер- версии.Вообще, Ферри каверы интересно делает.
Такси мне не интересен. Слабый альбом. А бойс энд гёрлс у Ферри самый коммерчески успешный.
Оценивается качество звучания виниловой пластинки, а не трек-лист. А звучание этой пластинки великолепное.
Найти все сообщения
 
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 520
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-02-2025 21:41
А я цифру никому не навязывал. Я сюда зашел почитать про музло, а прочитал гадости, за вашим авторством, о никчемности компакт диска. Разумеется, такое невежество было парировано неоспоримыми объективными доказательствами обратного и правда восторжествовала. Все ходы записаны - за полсотни перевалило.
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS