Любопытная статейка об одном из представителей усиления класса D
Lyngdorf TDAI-3400
https://the-ear.net/review-hardware/lyng...-streamer/

(04-06-2025 08:15)Remontnik писал(а):  Какой ужосс!
Видимо Дмитрий Серпенс всё таки поторопился приобрести современное устройство на базе усиления Д класса. Нет бы ему ролики поперва с Ютуба глянуть,да наших форумных теоретиков почитать о цыфрятине и других смежных,не менее коварных безобразиях, а так да,попал в просак. Ну что ж,в следующий раз будет более внимателен в выборе компонентов, посоветовавшись предварительно с товарищами, роющихся на аудио помойках

Та-ак,видимо прохвесоры не поняли,вы сможете определить что есть что когда сравните "исходник серпенса со стриминговой системы" и "хайрез" переформатированный из MP-3 Ютьюба за 5 минут,при чом что в РСМ 24/196,а что в DSD 5,6МГц?
Вы вообще в курсе что делается такой кульбит с цыфрятиной?

По поводу отдельных прохвэсоров в области бассов,кто из вас прохвэсоров сможет выложить здесь сигнал с генератора 30 Гц(хотя б 40)поданный на вашу гомно калонку любой степени крутизны(от S-90 до каких-нить вилсон)и измеренный любой программулиной, хочу глянуть график?
В принципе предполаю что это будет за лес,но хочется посмеяться.

Особенно это касается фсяких "драгонянов" и иже с ними.

(04-06-2025 00:40)Draconian писал(а):  Кстати о качестве его системы говорит ещё то,что Юрий её даже не стал слушать)

Совершенно с тобой согласен. Что там было слушать! У Юрия система сильно лучше
Дракошо, а на какой конкретно акустике у тебя 16Гц? Модель укажи, а то я втвоем хламе не разбираюсь.

(04-06-2025 00:51)element писал(а):  Да и мне ваше уважение не нужно. Не усердствуйте.

А откуда ему взяться, если оказалось, что такой мега специалист установил головку неправильно?

(04-06-2025 09:11)MetalMan писал(а):  1. Из 4 человек, 3 глухаря и не понимающие в звуке люди, а один со слухом и пониманием.
2. То что ты пишешь полный бред.
3. Какой резкий звук, ты о чем Наоборот, на оригинале правильное сбалансированное звучание, все как должно быть, а на переизданиях цыфровой неестественный звук, который слушать не возможно.
4. Теперь я понимаю твое понимание в звуке, у нас с тобой оно разное.
5. Понятие современный звук, такого не существует, это ты придумал для себя.

1. Ну конечно, мы глухари. Нам стыдно
2. Естественно, следует из п.1.
3. Сбалансированное так сбалансированное. Правда,английские звукорежи считают иначе.
4. Капитан Очевидность
5. Если этого не знаешь ты, это не значит, что этого нет.

(04-06-2025 09:11)MetalMan писал(а):  Опять полный бред. Первопресс Дайр Стрейтс 85 звучит просто космически. Да, там нет таких басов как в том переиздании о котором ты пишешь, но первопресс звучит аналового, натурально, приятно для слуха и мозгов, 100% удовольствия.
Новое переиздание добавили басов, середины нет, линейности нет. Да, прикольно звучит, такой себе, аля клубный Дайр Стрейтс.

https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/lp-d...s-in-arms/
Главное, что запись DDD звучит очень аналогово! А вот бахеба говорит, что цифрятина эти все записи.

(04-06-2025 09:11)MetalMan писал(а):  1. У тебя система не может отыграть оригинальные правильные записи, нет телестности в звуке, нет линейности, и Yello, которым в записи нет равным у тебя не зучит, поэтому ты и ведешься на все эти окрашенные ремастеры и переиздания.
2. Ну а если тебе такое нравится, слушай на здоровье.

1. Ты же по записи на телефон это определил, я надеюсь? А то не припомню тебя у себя. В целом, выводы правильные, молодец
2. Ну спасибо, что разрешил

Вот ещё одно выступление Н.Сухова в котором освещается плюсы и минусы класса Д. Реально об этом в течение первяых 17 минут. Далее, как всегда о любимом- усилителе ВВ.
Рекомендую послушать. Время на прослушивание - небольшое.
https://youtu.be/E8nFfxhD0Ak?si=dWDG4cAjc14WBJ7v

Та усилительная техника, которая изготовлялась 40- 50 лет назад не была рассчитана на такой долгий период эксплуотации. Но работает и сейчас. Для легендарных изделий даже созданы авторизированые сервисы. И много энтузиастов-мастеров, которые знают как лечить такое оборудование.
Лечится, подлечивается и успешно работает далее.

Современная техника уже рассчитана изготовителями на определённый период работы. Изготовители сделали соответствующие выводы и больше не изготавливают изделий которые могли бы работать десятилетиями. Выработал ресурс в 2- 3- 5 лет...... на свалку и покупай новый продукт.
Особенно это стало заметно при переходе изделий на импульсные блоки питания (ИБП), и работе цифровых и ипульсных устройств с высокими тактовыми частотами , которые
" пролазят" по шинам питания в любые узлы изделий.
В первую очередь от этих частот страдают электролтические конденсаторы. Это очевидно по вздутию электролитов на материнских платах PC, потери своих свойств электролитов в ИБП, и вообще во всех местах, куда " достанут" высокие тактовые частоты и частоты " накачки" ( например в изделиях где используется ШИМ - усилителях Д класса.
Ввиду очень высокой электромагнитной помехи в усилителях Д класса, которую очень трудно свести к минимуму, усилители Д класса требуют очень серьёзной борьбы с этой электромагнитной помехой. Для качественного воспроизведения музыки, устранение такой помехи- архиважная задача. Такая помеха может убить звук на корнЮ.
Блоки питания в усилителях Д класса:
а) линейный, мощность которого должна превышать суммарную максимальную мошность отдаваемую двумя каналами усилителя.
в) ИБП- сложное устройство с хорошей экранировкой и соответственно с непростыми схемными решениями. Характеристики ИБП предпочтительны для класса Д. Но реализация - не простая.
ИБП, использовались в усилительной технике ( выходные каскадв в АВ и В классах) в середине- конце 70-х годов ( Sony, Yamaha, и тд). Но не получили распространения в дальнейшем из-за сложности в правильной реализации...


Можно ещё много писать, что важно, а что не очень....но надоело. Букв много, а толку от писанины мало.

(04-06-2025 09:11)MetalMan писал(а):  на переизданиях цыфровой неестественный звук

Извини, ошибся. Всё-таки ремастеринг.
Remastered from the original analogue tapes by James Guthrie, Joel Plante and Bernie Grundmann.
Но ты сказал "цифровой" звук, значит, цифровой

(04-06-2025 15:52)element писал(а):  Вот ещё одно выступление Н.Сухова в котором освещается плюсы и минусы класса Д. Реально об этом в течение первяых 17 минут. Далее, как всегда о любимом- усилителе ВВ.
Рекомендую послушать. Время на прослушивание - небольшое.
https://youtu.be/E8nFfxhD0Ak?si=dWDG4cAjc14WBJ7v

Два уважаемых специалиста рассуждают о теории, а если говорить о практике, то едва заметный песочек на ВЧ - это ничто по сравнению с тем, как уродуют звук рукожопые звукорежиссёры своим мастерингом/компрессией

некоторые комментарии (замечания) под роликом:

"При всем уважении на 10:48 неверные выводы. Речь в этом абзаце статьи идет о прямом синтезе ШИМ разрешением 16 бит и для этого действительно понадобится таймер с эквивалентной частотой 23ГГц. Это высокая частота определяет только характеристики цифрового таймера-счетчика, но не относиться к необходимой скорости переключения транзисторов.
А вот необходимая скорость будет 23ГГц/2^16 = 350кГц, что вполне доступно для современных транзисторов. Это если мы хотим получить несущую на 350кГц, что так же весьма высокая планка.
Тем более, что дальше в этой же статье описывается, что прямой способ формирования ШИМ не применяется и таймеры с разрешающей способностью 23ГГц не нужны, хотя при желании это не является проблемой. Так как это частота формируется расщеплением опорной частоты, обычно это сотни МГц, на N смещенный сигналов и вот их суммарная (эквивалентная) скорость изменения и складывается в частоту в ГГц. Это называется таймеры высокого разрешения и сейчас даже в обычных микроконтроллерах есть такие на 5 и больше ГГц, нет никакой проблемы это решить в специализированном DSP.
Для получения ШИМ высокого разрешения можно использовать несколько каналов, такие методы как раз и описаны по тексту статьи далее, включая расчетные данные по SNR 110Дб и это класс D со всеми его фишками."

"Уважаемый Николай упускает, что существуют технологии держать защитный промежуток на минимуме, даже с небольшим сквозным током. Это даже лучше и с точки зрения электромагнитных помех. Тезис о том, что чем выше частота, тем лучше - ошибочен. В автоколебательном усилителе искажения ступенька зависит от ОТНОШЕНИЯ защитного интервала к периоду колебаний. Отсюда более высокая частота даст большую ступеньку при том же защитном промежутке. И самое важное - правильный выходной дроссель создаёт значительный ток треугольной формы в выходных ключах, мгновенно меняя полярность импульса, не дожидаясь включения следующего ключа. Это эквивалентно режиму А с очень малыми искажениями на верхах, вплоть до нескольких десятков Ватт. Ступенька проявится, когда ток нагрузки превысит индуктивный ток дросселя. Хороший ШИМ имеет очень малые искажения, которые не зависят от частоты. У классического А и АВ всегда искажения растут с частотой."

"Всё это конечно классно, спасибо Сухову и автору канала за обзор) Но хотелось бы увидеть слепой тест, где Сухов из 15 попыток - 14 раз отличит свой усилок от хорошего усилка D класса) Вот тогда бы это было бы круто)"

"Не могу спорить с технической точки зрения с товарищем Суховым по поводу класса Д, но вот насчет "песочка" на ВЧ, как он выразился, мне интересно - прежде чем сказать это, он слепые тесты проводил? Потому что если нет, то цена его словам - копейка. И автор канала также не упомянул об этом, что есть непростительная ошибка."

(04-06-2025 09:33)skown писал(а):  Любопытная статейка об одном из представителей усиления класса D
Lyngdorf TDAI-3400
https://the-ear.net/review-hardware/lyng...-streamer/

Так что теперь делать, смотреть а сторону линдорфа или смотреть ролики с Ютуба об ужасном д классе,ваабще нипанять и ниразабраца

любопытная статейка

Будущее аудиоусилителей класса D на основе GaN
https://www.allaboutcircuits.com/industr...mplifiers/

(04-06-2025 18:56)skown писал(а):  Два уважаемых специалиста рассуждают о теории, а если говорить о практике, то едва заметный песочек на ВЧ - это ничто по сравнению с тем, как уродуют звук рукожопые звукорежиссёры своим мастерингом/компрессией

некоторые комментарии (замечания) под роликом:

"При всем уважении на 10:48 неверные выводы. Речь в этом абзаце статьи идет о прямом синтезе ШИМ разрешением 16 бит и для этого действительно понадобится таймер с эквивалентной частотой 23ГГц. Это высокая частота определяет только характеристики цифрового таймера-счетчика, но не относиться к необходимой скорости переключения транзисторов.
А вот необходимая скорость будет 23ГГц/2^16 = 350кГц, что вполне доступно для современных транзисторов. Это если мы хотим получить несущую на 350кГц, что так же весьма высокая планка.
Тем более, что дальше в этой же статье описывается, что прямой способ формирования ШИМ не применяется и таймеры с разрешающей способностью 23ГГц не нужны, хотя при желании это не является проблемой. Так как это частота формируется расщеплением опорной частоты, обычно это сотни МГц, на N смещенный сигналов и вот их суммарная (эквивалентная) скорость изменения и складывается в частоту в ГГц. Это называется таймеры высокого разрешения и сейчас даже в обычных микроконтроллерах есть такие на 5 и больше ГГц, нет никакой проблемы это решить в специализированном DSP.
Для получения ШИМ высокого разрешения можно использовать несколько каналов, такие методы как раз и описаны по тексту статьи далее, включая расчетные данные по SNR 110Дб и это класс D со всеми его фишками."

"Уважаемый Николай упускает, что существуют технологии держать защитный промежуток на минимуме, даже с небольшим сквозным током. Это даже лучше и с точки зрения электромагнитных помех. Тезис о том, что чем выше частота, тем лучше - ошибочен. В автоколебательном усилителе искажения ступенька зависит от ОТНОШЕНИЯ защитного интервала к периоду колебаний. Отсюда более высокая частота даст большую ступеньку при том же защитном промежутке. И самое важное - правильный выходной дроссель создаёт значительный ток треугольной формы в выходных ключах, мгновенно меняя полярность импульса, не дожидаясь включения следующего ключа. Это эквивалентно режиму А с очень малыми искажениями на верхах, вплоть до нескольких десятков Ватт. Ступенька проявится, когда ток нагрузки превысит индуктивный ток дросселя. Хороший ШИМ имеет очень малые искажения, которые не зависят от частоты. У классического А и АВ всегда искажения растут с частотой."

"Всё это конечно классно, спасибо Сухову и автору канала за обзор) Но хотелось бы увидеть слепой тест, где Сухов из 15 попыток - 14 раз отличит свой усилок от хорошего усилка D класса) Вот тогда бы это было бы круто)"

"Не могу спорить с технической точки зрения с товарищем Суховым по поводу класса Д, но вот насчет "песочка" на ВЧ, как он выразился, мне интересно - прежде чем сказать это, он слепые тесты проводил? Потому что если нет, то цена его словам - копейка. И автор канала также не упомянул об этом, что есть непростительная ошибка."

Ага,опять теперь уже Сухов рассматривает очередного сферического коня в вакууме,какой усилитель класса Д,на кокаком решении,каких компонентах,каких фирм,какой степени сложности,каким БП...?

Как только речь заходит о классе Д,то даже казалось бы уже такие маститые дрочеры опускаются до уровня песочницы и идиотическим высказываниям,видать поперёк горла им стоит этот класс.

(04-06-2025 18:56)skown писал(а):  Два уважаемых специалиста рассуждают о теории

О чем я и говорю. Элемент позиционирует себя как гуру-практика, но все эти понты разбиваются о простой вопрос - а ты сам слушал?
И внезапно оказывается, что нет
А я, "теоретик", слушал, и сравнивал. Причем не дешевый АВ (дорогой АВ - это Марк Левинсон, дАгостино, Витус, и то они первые n ватт чаще всего работают в А), а А класс с D, на одинаковой акустике, на одинаковых кабелях. Поэтому я пишу о собственном опыте.
И так надо бы всем делать, а не дуть щеки

(04-06-2025 10:55)baheba писал(а):  По поводу отдельных прохвэсоров в области бассов,кто из вас прохвэсоров сможет выложить здесь сигнал с генератора 30 Гц(хотя б 40)поданный на вашу гомно калонку любой степени крутизны(от S-90 до каких-нить вилсон)и измеренный любой программулиной, хочу глянуть график?
В принципе предполаю что это будет за лес,но хочется посмеяться.

Я не специалист, но у меня примерно так играет приснопамятный Touch Yello.
40 квадратов, высота потолков 4,5 м, мансарда, дерево. ТП в 4,5 метрах. Оформление Open Baffle
На баССах класс Д
1 - я и последняя вещи:

   
   

(04-06-2025 20:40)Dimon SSSR писал(а):  Я не специалист, но у меня примерно так играет приснопамятный Touch Yello.
40 квадратов, высота потолков 4,5 м, мансарда, дерево. ТП в 4,5 метрах. Оформление Open Baffle
На баССах класс Д
1 - я и последняя вещи:

Там выше писал немного о другом,подаёте с генератора(интернетного) отдельную частоту 30 Гц,ставите микрофон и измерительную программулину(любую доступную) и смотрите как выглядит ваш сигнал уже с вашего НЧ дина,будет ли просто пик(обелиск) или с приращенными искажениями в виде деревьев в сторону повышения частот.
Или вместо отдельного пика 30Гц будет непонятное глобальное построение в виде порэпанной стены сопутствующих частот прихваченных резиновой калошей вместе с полезным сигналом 30Гц ,это скорее и будет.
Это тот гул без определения высоты тона,то есть точного интонирования.

А так то да-во какие у меня бассы,гудит аж дух захватывает.

Как-то смотрел какая динамика в елло альбомов,ниже плинтуса,DR-8 против большинства оцифрованных виниловых альбомов где DR-14,15,то есть в два раза.

С НЧ у Д класса проблем нет.
А вследствие (возможного) сквозного тока (утечки) выходных ключевых транзисторов, и в добавок " мёртвой зоны" при их переключении,получается " ступенька на ВЧ. Аналогичная ступеньке на ВЧ, выходного каскада класса В.

300 кГц " ШИМ накачки" на современном этапе для хорошего Д класса уже слишком мало.
Сейчас лучшие усилители работают на несущей более мегагерца. Но вот отделить частоту несущей ШИМ от полезного сигнала , и устранить проникание несущей по цепям, устранить " биения" между частотами ШИМ и частотой ИБП, если он применён- та ещё задача.
Это всё вопросы реализации.
А тезис о том, что : " да запросто!, обеспечим работу ключей на частоте гигаГерцев", -такая несуразица ( кто то писАл в комментах). Ключевых мощных полевиков таких не существует, пока....

Нет никакого смысла спорить, у кого лучше звучит и кому какие носители/издания альбомов нравятся, всё равно каждый слушает своё, да хоть в формате MP3, главное, чтобы человек получал от музыки удовольствие/интерес

(04-06-2025 08:15)Remontnik писал(а):  Какой ужосс!
Видимо Дмитрий Серпенс всё таки поторопился приобрести современное устройство на базе усиления Д класса.

если без сарказма, то Дмитрий поступил логично и правильно......сделал выбор в сторону того, что ему нравится, не кидая какашки в сторону оппонентов и аргументируя свой выбор. Некоторые яркие персонажи тут привыкли выдавать своё мнение за истину, но они глубоко ошибаются в силу своей недалёкости.

---

(04-06-2025 22:03)element писал(а):  Сейчас лучшие усилители работают на несущей более мегагерца. Но вот отделить частоту несущей ШИМ от полезного сигнала , и устранить проникание несущей по цепям, устранить " биения" между частотами ШИМ и частотой ИБП, если он применён- та ещё задача.
Это всё вопросы реализации.

Об чём и речь......на сколько я помню, то моноблоки Тибетского Ламера после тура по стране, получили только хвалебные отзывы.

Главный спэцыалыст форума отозвался, без системы и слуха. А самое главное, какой информативный пост

---

(05-06-2025 11:38)skown писал(а):  Нет никакого смысла спорить, у кого лучше звучит и кому какие носители/издания альбомов нравятся, всё равно каждый слушает своё.

Согласен. Но и спора не было бы, если бы владельцы ланосов, не рассказывали владельцам Мерседесов, какие у них крутые машины.
Я никогда не спорю с людьми, у которых большой опыт, и которые имеют системы на порядок лучшее чем у меня. Поэтому спор только с колобками и с глухими убогими убийцами бога, что бы они попустились на Землю.

Согласен с MetalMen, если уж подходить основательно, важен выбор издания релиза.
Разницу слышно даже в файловых копиях с дисков.
А в стриминговых сервисах, хоть в одном, есть такой выбор?
Тогда стриминг возможно устраивает тех, кому старые релизы не принципиальны по качеству.
И слушают что им сервис предлагает, плюс современные релизы последних десятилетий, где в основном все и было в цифре.

roteid писал(а):Разницу слышно даже в файловых копиях с дисков.
А в стриминговых сервисах, хоть в одном, есть такой выбор?
Тогда стриминг возможно устраивает тех, кому старые релизы не принципиальны по качеству.
И слушают что им сервис предлагает, плюс современные релизы последних десятилетий, где в основном все и было в цифре.

! ! !
Совершенно, агА! Кому и кобыла- невеста.

(05-06-2025 14:13)Godkiller писал(а):  Достал ты уже со своим Пионером, информативный ты наш......Фуджитсу надо было покупать.
Не пускай пузыри....ты и в видео такой же профан как и в аудио.

Хотите смотреть Фуджитсу или НЕК - смотрите Пионер Куро

Цитата:В начале 2000-х Pioneer продолжил инвестировать в плазменные технологии. Компания приобрела патенты у Fujitsu и перепрофилировала фабрику в Сидзуока, ранее выпускавшую прибыльную Hi-Fi аудиотехнику, для производства плазменных панелей. Переоборудование потребовало значительных затрат, но уже в первый год фабрика принесла убытки, а компания лишилась доходов от аудиотехники. Несмотря на финансовые трудности, проект продолжался. В 2004 году Pioneer совершил спорную сделку, приобретя плазменный бизнес NEC за крупную сумму, несмотря на собственные финансовые сложности.

(05-06-2025 17:53)element писал(а):  Совершенно, агА! Кому и кобыла- невеста.

Что агА? Слушал хороший стриминговый сетап? Нет?
Гражданин ТЕОРЕТИК

---

(05-06-2025 15:59)roteid писал(а):  А в стриминговых сервисах, хоть в одном, есть такой выбор?

Есть. Например, альбомы Боуи есть в разных вариантах, и добавляются переиздания.
Есть и разные варианты современных альбомов, чаще всего в 16/44 и хайрез, но бывают и разные варианты хайрезов.
Но я уже много раз пытался объяснить, что хайрезы изначально звучат лучше, а вот их переносы на сиди - тут уже есть варианты, что хуже, потому что - читать на несколько постов выше.
Старый рок - про качество на стриминге не скажу, я его практически не слушаю. Думаю, что не очень.
Да, и на разных стриминговых платформах звук разный, Tidal, на мой взгляд, сильно хуже Qobuz, причем на Кобуз 16/44 звучит лучше хайрезов на Тайдел.