Стало интересно. В основном роликовые приводы использовали промежуточный, т.н. "паразитный" ролик, который стоял между валом двигателя и беговой дорожкой диска. А были ли роликовые системы без ролика? Ну то есть на шпиндель мотора надевалась бы насадка в виде ролика, которая и прижималась бы к беговой дорожке передавая крутящий момент? Или в этом случае как раз рокот был бы сильнее?

(23-08-2025 12:20)element писал(а):  А у директовых, другая беда которая перечеркивает его " хорошие показатели" :
а) мгновенная нестабильность скорости. Особенно, у кварцованных вертушек.
б) инфранизкочастотные вибрации движущего механизма.
Со всеми из этого вытекающими.

Если пытливые заметили, то множество современных пассиковых вертушек сконструированы таким образом, что пассик охватывает всю окружность опорного диска и приводной шкив мотора. Это своебразный вариант роликового принципа работы. Но с применением низкооборотного мотора.
Так-что, не судите звучание по хреновым отечественным проигрывателям. Или по зарубежным с задубевшими резиновыми прокладками и демпферами которые нужно было заменить еще 40 лет назад.

Юрий,а для чего служит её величество инерция в механике или вы кладёте виниловую пластину на мотор сняв при этом диск?
Мало того,есть жеш моторы(да хоть мой дешёвый Денон) которые даже при снятом алюминиевом диске вращаются плавно,без дискретности много полюсных моторов с примитивным контроллером.
и да,разрешите полюбопытствовать что что это за "все вытекающие"?

Какая в ж. разница сколько ваш пассик чего там "охватывает",пассик это постоянно "плавающий" привод,увеличилось к примеру басов на пластинке,ваш пассик и поплыл,уменьшилосб-он опять поплыл,вот так и плавает всё дорогу.
Уж лучше расскажите про вощённую нить,та хоть жёсткой привязи ко мотору и соотв. имеет гораздо больше плюсов если мотор современный и управляется должным образом.А пассик в этом смысле это худшее из зол,да-он был моден в то время когда использовались рычащие моторы и пассик демпфером сглаживал этот ужас.
Тут же надо иметь в виду ещё то,что виниловый проигрыватель это в общем резонансный инструмент и чем больше убираются,буквально по очереди, всякие рокоты,шмокоты,рыки,фоны-перефоны,то тем чище на поверхности оказывается Звук.
Но да,заангажированные умы почему-то считают паразитные шумы частью звука аналога вообще и винилового проигр. в частности,застряли в середине прошлого столетия.
Освобождайтесь уже от этого по возможности.

(23-08-2025 10:33)operator писал(а):  При чём тут Коралл, Пифлой с туровой акустикой и психушка? Там вообще то инженеры BBC упомянуты и мониторы, на которых сводились студийные фонограммы, возможно и тех же Пифлоев. Не являюсь фанатом или владельцем колонок Харбет, но надо признать, что Шоу делает очень хорошую акустику.

Так ты напиши, что речь о миниторах, а тренированный слушатели-это звукоинженеры в студии...

(19-08-2025 20:14)kastet78 писал(а):  Компакт диск же, помимо получения тактильного удовольствия, можно неограниченное количество раз прослушивать, и хуже ему не становится.

То есть ты и еще один , который не может позволить себе винил, потому что он изнашивается, но переворачиваете причину и следствие, обвиняя его в плохом, по сравнению с кд, звуке?
При этом слушаете этот самый кд на японском хламе тридцатилетней давности, в наборах аппаратуры - не системах, а рандомных наборах хлама, в которых нет ни питания, ни кабелей, НИЧЕГО? Так кд у вас тоже не звучит.
Далее. Сравнить звук винила и кд на одной и той же записи нет возможности, потому что нет винила, но при этом вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что винил хуже.

(23-08-2025 16:34)Serpens писал(а):  не можете позволить себе винил, потому что он изнашивается,

Дима, на правильном проигрывателе с правильной иглой ничего не изнашивается, хоть 1000 раз слушай. Это все миф про винил изнашивается.

operator писал(а):А были ли роликовые системы без ролика? Ну то есть на шпиндель мотора надевалась бы насадка в виде ролика, которая и прижималась бы к беговой дорожке передавая крутящий момент? Или в этом случае как раз рокот был бы сильнее?

Были.
В этом случае упрощалась механика, но требования к " малошумности" мотора и его развязки от шасси возрастали критически. Я лично этот вариант не слыщал. Но те, кто делал такую конструкцию, пИсали кипятком . Динамика сумашедшая.

Baheba, Александр. У вас DD деноновский фоно мотор на основе синхронного низкооборотного мотора. Да, он работает даже без инерционного опорного диска. А толку от этого? По сравнению со столами с бесколлекторными двухфазными моторами с многополюсными статорами, этот вариант от Денона хуже. Именно в звучании.
Деноны красивые. Но от этой красоты мало толка.
Не обижайтесь. Говорю, как оно есть.
Да.... хоть вощеная нить, хоть рыболовная леска, хоть магнитная лента VHS, или резиновый пассик - это всё варианты пассикового привода.
Правильно сконструированный привод с резиновым пассиком, не имеет тех узких мест, которые вы описывсли выше. Те случаи описсанные вами с подвыванием - детская болезнь левизны. От них давно избавились. ( как избавились, рассказывать не буду). А от проблемм с ДД моторами пока избавиться нельзя. Как бы не "раздували щёки их владельцы".
Просто можно об этих проблемах не знать, или положить на них " болт". И не заморачиваться.

(23-08-2025 18:37)Serpens писал(а):  Мнение иксперда ... для "поржать от души".

Да потому, что два черных ящика, в кдп, где эти ящики не будут иметь преимуществ друг перед другом, другими словами, слепой тест - и твоя система обнулится. И мир больше не будет прежним. И корона с твоей головы рухнет.

Я ж говорю, иксперд
Ты думаешь, я не отличу твой пластмассовый звук от своего непластмассового?

---

(23-08-2025 19:13)MetalMan писал(а):  Дима, на правильном проигрывателе с правильной иглой ничего не изнашивается, хоть 1000 раз слушай. Это все миф про винил изнашивается.

Валера, ты это знаешь, я это знаю, элемент это знает.
Но что наши знания по сравнению с уверенностью этих персонажей?
Да и здесь есть нюанс. Головка по цене всего хлама у кастэта?

Несколько лет назад на Ютубе попадался ролик, где один паренёк проводил любопытный тест. Взял пластинку Роксетт и песню с неё Шиз год зэ лук, или как там, пилил корундовой пьезоиглой иглой на дешевом вертаке с фиксированным прижимным усилием. Сигнал шел на АЦП и в комп, где рисовались графики. Крутил он её, не помню точно, но несколько сотен раз. Катастрофического падения качества не было, как и запиливания с шумами и треском.

вы бы сначала разобрались, о чём спор
о достоверности звукопередачи или о комфортности звуковосприятия?
это ведь разные понятия

считаю, что обсуждать необходимо исключительно музыкальный материал 2025 года выпуска, так как он полностью соответствует современным технологиям развития музыкальной индустрии

Если ваш пост адресован мне и гоп-компании, то за 2025-й не скажу, а 2023 - пожалуйста. Есть и пластинки, и хайрезы.
Не сиди же обсуждать, верно, если вы не про 198* год? Только хайрез.
Ну и "комфортность" я бы заменил на "вовлеченность". Есть и там, и там достоверность, но вовлеченность больше на виниле.
А что иксперды скажут, подождем, ведь у них ни винила, ни хайрезов нет.

(24-08-2025 00:20)Serpens писал(а):  Только хайрез.
Ну и "комфортность" я бы заменил на "вовлеченность". Есть и там, и там достоверность, но вовлеченность больше на виниле.

Это, собственно, то, что я хотел услышать
Если убрать рукожопость мастеринга звукорежиссёров, то цифра, бесспорно, побеждает

В моей фонотеке около 120 Hi-Res релизов 2020-2025 годов

Вы читаете по диагонали. Где я написал, что цифра побеждает?
Винил слушается приятнее. Причем у меня одно устройство, с внутренней частотой 24/96, в котором винил оцифровывается на входе. А хайрез 24/96 воспроизводится без изменений, это родная частота аппарата.

Serpens, сравнивать нужно звучание исходных файлов, которые ещё не подверглись мастерингу

Серьезно? И где их взять?
Слушать нужно студийную аппаратуру - из этой же оперы?

Ну, мы же здесь пытаемся докопаться до истины
А истина состоит в том, что исходный файл = цифровой файл

А, это да. Но есть и аналоговые современные, но там забубенная музыка.
Но дело не в записи, как утверждают здесь все, а в способе ее извлечения. И тут винил интереснее.
Впрочем, о чем разговор? Надо самому слушать. Вот я - слушаю. Кто еще?

(24-08-2025 02:13)Serpens писал(а):  Но дело не в записи, как утверждают здесь все, а в способе ее извлечения. И тут винил интереснее.

В этом я с вами полностью согласен.

(23-08-2025 23:08)operator писал(а):  Несколько лет назад на Ютубе попадался ролик, где один паренёк проводил любопытный тест. Взял пластинку Роксетт и песню с неё Шиз год зэ лук, или как там, пилил корундовой пьезоиглой иглой на дешевом вертаке с фиксированным прижимным усилием. Сигнал шел на АЦП и в комп, где рисовались графики. Крутил он её, не помню точно, но несколько сотен раз. Катастрофического падения качества не было, как и запиливания с шумами и треском.

Это " крутой тест" и показательный ролик. Я его тоже видел. Давление этой иглы со сферической заточкой было ( фиксированное) чуть больше 6 гр. Пластинка проигрывалась более 250- 300 раз. Вернее, один и тот же ее фрагмент. По скринам, которые делались после 100, 150, 200, 250 ...проигрываний фрагмента записи, практически ничего не изменилось . Затем были предоставлены увеличенные микроскопом фото дорожек после ряда таких проигрываний. И вот на них, уже кое- что более интересное, чем скрины: показано, как " раздолбалась" дорожка после ? 250 проигрывания иглой сферической заточки и давлением 6 грамм. Верх дорожки после таких проигрываний стал " лохматым". Не девственно чистым.
Но, дело даже не в давлении 6гр, и не в сферической заточке иглы. Просто многие пользователи не обращают внимание на комплианс таких (китайских) пьезо катриджей. ( напомню, комплианс- это подвижность кантеливера иглы отдельно в горизонтальной и отдельно в вертикальной плоскостях).
А комплианс пьезо катриджа ( любого катриджа) пропорционально его прижимной силе. Условно : чем выше прижимная сила иглы, тем комплианс, его подвижность ниже. При даалении иглы на дорожку в 6 гр, можно условно предположить, что этот пьезо- катридж имеет подвижность кантеливера равную примерно 3-5 единиц в горизонтальной плоскости ( т.к., это стерео пьезо- катридж). И такое " разбитие и лохматость" верхней части дорожки проигрываемого фрагмена пластинки происходит только из- за малой подвижности иглы в дорожке умноженной на прижимную силу. Этого не видит анализатор спектра, потому что участок пластинки проигрывается одним и тем же катриджем. Но если этот же участок фонограммы проиграть уже современным MM, или MC катриджем с прижимной силой 1,5- 2,5 Гр, то и скрин анализатора и тем более ухо человека покажет деградацию пластинки после 250 и более проигрываний пьезо катриджем с прижимной силой 6 Гр. и низким комплиансом.
И самый главный момент... вы думаете, что игла этого пьезо катриджа изготовлена из натурального алмаза выдерживающего 300-500 часов проигрываний при прижимной силе 9гр.? ( этот ресурс взят из паспорта на катридж ГЗКУ - 631 с алмазной иглой сферической заточки 18 микрон при давлении 9 Гр. При, например, установке этого катриджа в тонарм транспорта 2- ЭПУ- 52С).
Что я хочу донести... а то, что игла этого китайского пьезо катриджа ,изготовленная из искуственного сапфира, или рубина. Или в лучшем случае- из порошкового алмаза , через 100-150 часов работы превратиться в корягу, которая будет успешно уродовать любую дорожку. Любой новой пластинки. И после одного прохода по дорожке такой изуродованной иглой, пластинку уже нельзя будет нормально слушать- полезут артефакты испорченной такой иглой дорожки.

Чаще всего на таких иглах быстро изнашиваются боковые поверхности и игла просто начинает доставать дно с дикими шумами. Ну как стальная игла в патефонной пластинке. Меняем и едем дальше. А вот если иглу роняли на пластинку или даже просто на поворотный диск или варварски "чертили" поперек дорожек, то у такой иглы вполне может отломится кончик иглы с образованием острых граней. И вот тогда этот обломыш может работать резцом, снимая стружку. В таком случае пластинку только лишь можно будет прибить на стену