Господа, хорошие, смешали все в кучу, головки, моющие машины, фонокорректоры, успели даже деньги в карманах друг у друга посчитать!
1. Кто вам сказал, что ММ головки стоят ниже классом, чем МС? Это явный бред. Как тогда классифицировать семейство головок MI? Все головки, независимо от конструкции имеют явную или скрытую специализацию, все зависит от того, что вы больше любите слушать. Если ваша любовь распространяется исключительно на поп и рок, то и ассортимент для выбора у вас определенный. В большинстве случаев высокоуровневые головки МС нужны апологетам классики или малосоставного джаза т.к. их высокая разрешающая способность в музыке с изобилием электроники и искусственных эффектов нужного результата просто не даст. Она избыточна в этом случае. Детализация такого уровня просто не заложена в многоканальный микс. Другое дело классика с ее акустической составляющей, сложным тембральным и обертональным балансом и непростой реализацией послезвучий.
Для того, чтобы получать удовольствие от прослушивания тнцевальной, рок или электронной музыки достаточно головки ММ средней линейки ( впрочем, если позволяет бюджет можно замахнуться и на высокий по ММ или MI ).
2. Проигрыватели: Если цель собрать домашнего типа неплохой уровень, то продавать машину тоже не нужно. Поменьше слушайте балаболов типа Борзенкова или Санаева, эти несут пургу для слабохарактерных и доверчивых дурачков. Что касается Кондрашова - это персонаж для "Голубого Огонька", настолько далек от прикладной работы со звуком и технологий - время потраченное впустую. Продукция "Машины", также, вызывает спорные чувства, их CD читаются "через 3" или не читаются вовсе, непонятно в каком протоколе они их клепают.
Для тех, кто не желает долго и с ошибками вникать есть "Электроника-017С", полностью кварцованная, включая подъём тонарма модель с нерегулируемым креплением головки звукоснимателя к несъёмному шеллу ( подходит большинство современных головок от АТ, некоторые от Ortofon ), выдает неплохой начальный звук на приличной головке, не требует лишних "танцев с бубном", компактна, удобна и в хорошем дизайне. Стоимость в хорошем состоянии - 15-18 000руб.
Если есть желание и возможности к будущему апгрейду можно рассмотреть импортные конструкции. Отличный вариант - Pioneer PL-30 ( начальная модель ), широкие возможности апгрейда, все для настроек есть, приличный тонарм с масляным демпфированием и возможностью при желании устнавливать разные "руки", S-образную или керамическую прямую ( залил масло - демпфер работает, не залил - слушаешь и оцениваешь без него ), надежная электроника и неубиваемый мотор, отличный дизайн классического плинта, фономотор - сьемный. Стоимость в хорошем состоянии - 40-55 000руб.
Отличный вариант приобрести Micro Seiki, DD - проигрыватели с прямым приводом, BL - если нравится пассиковый вариант. Все проигрыватели Micro Seiki от начальных до дорогих комплектуются очень приличными тонармами и улучшать их можно до бесконечности, как финансы позволяют. Электроника качественная, система управления доступна и надежна.
Не нравится Micro Seiki, можно взять Denon, например Denon-65, это 2 руки тонарма, сьёмный фономотор, отличный дизайн и надежная конструкция, правильные материалы и совершенно прозрачная классификация. Звук, возможно понравится ( на любителя, но кто сказал, что это не кто-нибудь из вас? ). Деньги НЕ ВЕЛИКИЕ, в приличном состоянии - 55-70 000руб.
Или не париться и взять "класику", надежную и неплохо звучащую - Technics, 1000 или 1200MK-3 ( это не ди-джейская версия, если сравнение с ди-джеями кого-то оскорбляет ), запчастей море, апгрейдится легко, тонарм воспринимает головки уровня выше среднего и отзывается на установку звуком. Стоимость приличного экземпляра - от 50 до 70 000руб.
В чем проблема - не понимаю.
2. Фонокорректор. Если вы не собираетесь войти в историю со своим сетапом - покупку этого девайса лучше исключить. Есть много хороших усилителей с мультикорректорами на борту. Я для себя выбрал Sansui, как бренд. Были и Yamaha ( не зашел, не мой звук ), Parasound, Luxman ( для тех, кто решил двинуться выше Yamaha, не очень прижился у меня за пол-года работы ), Marantz-PM-90, хорош, но "мажет в среднем регистре и дает обьёмный, но медленный и ватный бас. У меня 2 усилителя Sansui: Sansui-AU-D707X Decade и двублочник - Sansui B-2301/C2301. Стоимость интегральника с мультикорректором на борту - примерно 75-90 000руб.
Акустика это то, что советовать крайне рискованно. У меня Diatone.
3. Моющая машина это то, что обязательно должен иметь человек, слушающий виниловые пластинки. Это без вариантов. Это здоровье ваших дисков и вашего звукоснимателя и в истори общения винила и этого аппарата у меня дома было много чудесных открытий, относительно фактического состояния купленных пластинок. Я не стал, в свое время, покупать модный иностранный аппарат, а познакомился с производителем моек в России Александром Дягилевым и купил у него вакуумную мойку очень хорошего уровня.
Относительно статики- нет такой проблемы, если не ударяться в эксперименты с виниловыми матами ( всякие полимеры, пробка и.т.д.), к хорошему это не приводит. Чтобы там не писали, но есть море отличных карбоновых щеток, недорогих, с угольным наполнителем, которые за 2 оборота диска снимают статику полностью.
ИТОГО: Проигрыватель - 75 000, головка - 35 000, усилитель - 90 000, акустика ( моя стоит 180 000 ), но можно и уполовинить бюджет до 90 000. ИТОГО: 290 000руб/$3411 по курсу 85 за доллар и слушайте на здоровье. Главное - храните пластинки правильно, пластика должна "Дышать", не стоять в стиснутом ряду, шкаф или тумба для хранения должныы быть деревянными ( никаких ДСП, ДВП и прочей гадости ), тогда и статика мучать не будет.
Если кто то скажет, что цифровой сетап обойдется дешевле - не верю ибо...это ересь не соместимая среальностью. Любое хобби это - деньги, насколько оно дорого - каждый решает сам и соответственно ставит цели. Пластинки - дорого, диски тоже недешево и еще более недешево получить из них приличный звук, чтобы через полчаса после включения не начинать дремать от скуки.

(27-08-2025 21:18)element писал(а):  Так в мойке пластинок важно не каким способом мыть: мочалкой, щётками, ультразвуком.... .И не каким секретным раствором. Хоть тревиальным Фейри. А как быстро и качественно удалить остатки раствора из канавок. А качественно и быстро может только вакуумный отсос.

Да,это наверное самый важный момент,я использую мощный пилесос(аква) и специально переделанную для этих целей приблуду,ею если просто пропылесосить,то мало что останется в канаве.

(28-08-2025 09:13)VeschiiOleg писал(а):  Ретона это вибратор в тазике.
Для пластинок делали специальные ультразвуковые мойки. И еще с гидролизом....

Ну, вибратор по-любому,только ультразвуковой:

(28-08-2025 18:19)kastet78 писал(а):  полегче на поворотах!

Что сие означает?
А по сабжу, я так и не понял смысл этих картинок.
Зачем они тут на моё замечание?
Не вижу смысловой нагрузки, совсем.

(28-08-2025 22:11)AlTair_SPb писал(а):  ...
Тут на форуме я показывал рекламный буклет, скорее
в формате полноценного журнала от Мацушиты.
...
А ты притулил горбатого из инета к стене...

Твоя реклама от матсушиты, могла нести цены актуальные для того региона, к которому была предназначена. Если глянуть на цены в Германии, сколько оно там в ДМ выходило, так почти всё по умолчанию уже был лютый хай-энд!
Вот тебе еще порция радости перед сном, с конкретным обозначением заявленного класса, и посмотри с какой отметки цены стартуют! И для некоторых позиций - это менее 1000$! Если компонент за сотню с небольшим попал в этот каталог, значит эксперты на серьезных щах оперировали этими данными и строили статистику - мнение экспертов аудиоиндустрии тех лет, которые и присадили вас, доморощенных аудиофилов, на дофаминовую зависимость! Данные скриншоты из "стерео и видео", 12/1997:
           
У меня этих журналов... не менее полусотни еще осталось, а может и больше, в подвале хранятся, с недавнего времени. И я прекрасно знаю, о чем и когда они писали!

К чему эти крики?
Регион, цены.
Ты тут указал изначально 90-е - нулевые.
А тебе чукче писателю я чётко обозначил середину 90-х.
Если интересно - зайди в мой профиль/сообщения
и найдёшь тот самый каталог от меня.
Заодно освежишь память, прежде чем кричать.
Кстати, а при чём тут аудиофилия, или это твой словарный запас (про всяк)?

---

И да, не пугай меня журналом "стерео & видео".
Я их с начала выпуска покупал.
Недавно стопку в полторы сотни экземпляров продал.
Читал, вырезал обложки для вложенных CD, даже MD был.

Я за свой базар отвечаю, и всегда привожу ссылки на тот или иной материал, и твоё мнение, против экспертов мурзилки - ноль на массу! Тогда 300 баксов за компонент уже считалось средним хай-фай, после 600 - верхний хай-фай, а 1000 баксов хай-энд, то это дань той эпохи, когда эти самые баксы были к современным как 1 к 3, если не больше! Нравится тебе это, или не нравится - можешь идти и порыдать - журналы эти уже часть истории, документ, отражающий суть вещей того времени. Изменить ты это не сможешь, даже если продолжешь обзываться и колотить понты!

Цитата: с сд за 200 долларов вы несколько погорячились.

Почему же, element слоем какашек свысока набрасывая, всерьёз "намекает" что именно так местные обитатели их слушают.

Если же взять эти $2400-3000 и вмантулить только в конвертер "на вторичке", может произойти "ой" с винилом на фоне. (по звуку если, по звуку). Бывшие "топы", всякие мультибиты и современные R2R от дяди Ляо и вообще выбор начинает играть красками.
Т.е. перестаешь комплексировать.

$3000 на винил ты только пузо пощекочешь диллерам. element даже не пукнет от этой суммы.

Цитата: для сохранения так сказать "материала" нужен дисковый транспорт

Оно всё да, но играть уже хорошо будет и просто от махарайки с SPDIF выходом.

Цитата: плюс ПК для записи дисков.

в душЕ не чаю: для чего уже готовое в цифре переводить обратно в хрен-пойми-что на кружочках ? Если есть большая готовая фонотека на блестяшках, наличие крутилки понять можно.
ПК просто есть. Ну правда, не 2000 год
Издания, они "фирменные" или "оригинальные", если угодно. Местная лабуда = "лицензия". Так повелось издавна, пардон.

---

Цитата: если остальные компоненты системы соответствующего ценового уровня. А так... достаточно обычной толковой вертушки с мм головкой. По фонокорректорам вообще выбор обширный.

Тогда конкретнее пожалуйста или по моделям или по фирмам.
А то снова всё скатится к Ortofon OM-5 и АT-95

---

Цитата: к этому ещё нужно добавить стоимость акустики, усилителя и кабелей.

Не нужно : здесь сравнение чисто винила и CD, а значит акустика и остальное уже в наличии.

Цитата: нужно добавить стоимость пластинок

Намеренно не берём, предположим, что слушаются фирменные современные издания и пОциент полный буратина ...в смысле никогда не заморачивался ни барахолками, ни торрентами: платит что там, что там полную стоимость за "свежак" с магазинов - так примерно паритет по носителям.

(28-08-2025 18:35)MetalMan писал(а):  Здесь на форуме и подавно одни старики остались.
Я получил по десятку Helloween и Primal Fear. Все продал на других ресурсах и на своем сайте. Здесь купил только один человек. Так это хитовые и известные группы. Остальное здесь вообще не продается.

во-первых, ассортимент у вас очень маленький, скудный, я пытался в ваших темах (включая сайт поставщика/магазина) найти более 50 позиций из своей фонотеки, ничего не нашёл

во-вторых, эти же 50 позиций можно за несколько минут бесплатно скачать с qobuz или с рутрекера и слушать с удовольствием, а это очень важное преимущество для многих меломанов

(29-08-2025 06:06)skown писал(а):  во-первых, ассортимент у вас очень маленький, скудный,

Без комментариев...

---

(29-08-2025 06:06)skown писал(а):  я пытался в ваших темах (включая сайт поставщика/магазина) найти более 50 позиций из своей фонотеки, ничего не нашёл

Это долго писать, но в двух словах. Чем отличается меломан от немеломана. Меломан всегда найдет по вкусу музыку из прайса с наименованием например 10000 позиций. Немеломан, всю жизнь ищет 10 альбомов, как он считает его любимые, да так и помирает не найдя их.

(28-08-2025 09:33)MetalMan писал(а):  Если ты живешь в вонючем государстве, где власть относится к народу как к скоту, и платит рабские зарплаты, то конечно, и винил дорого, и колбаса...

Надеюсь это не про Украину, потому что у нас зарплаты нормальные и на всё хватает, даже на бюджетную систему. А если не быть лентяем, то можно заработать и на небюджетную систему.

---

(29-08-2025 06:06)skown писал(а):  во-вторых, эти же 50 позиций можно за несколько минут бесплатно скачать с qobuz или с рутрекера и слушать с удовольствием, а это очень важное преимущество для многих меломанов

У меня как раз 50 дисков отборочной музыки разных направлений для гостей-удифилов, удивлять звуком. А для себя 2 терабайта во флаке, за последние годы вроде собрал всё что хотел, подкачиваю только свежие альбомы.

(29-08-2025 10:25)Cranium писал(а):  Надеюсь это не про Украину, потому что у нас зарплаты нормальные и на всё хватает

Вот из за таких как вы и никогда не поменяется ничего. Какие зарплаты ? 400 баксов это нормальная зарплата ? Если бы у вас была нормальная зарплаты, вы бы и не качали ничего. А так приходится, бо потом колбасы не купишь.

---

(29-08-2025 10:25)Cranium писал(а):  за последние годы вроде собрал всё что хотел, подкачиваю только свежие альбомы.

Никогда не возможно все собрать. Вроде думаешь, ну все вроде собрал, тут же находишь что то новое (не 25 года, а то что не слышал), и опять поехали. Ну это я про тех кто постоянно в поиске. Кто слушает всю жизнь Deep Purple и Pink Floyd, им полегче.

(29-08-2025 11:01)MetalMan писал(а):  Никогда не возможно все собрать.

А нах его всё собирать,99.9% всего что называется музыкой это отборный мусор место которому в мусорном ведре.
Даже с одного этого процента существуют только отдельные "вкусные" музыки или композиторы,авторы,исполнители которые приносят истинное удовольствие слушать их всегда или постоянно.
А на остальной мусор не стоит тратить драгоценные минуты текущей и вытекающей жизни.

ZloDay, умоляю вас, не забывайте принимать по утрАм, а тем более- на ночь, лекарства.
Вы пишите такую пургу, что понять сможет только " посвещённый".

Ув. DeciBell, спасибо за развёрнутое сообщение #2701. Во многом согласен с основными его тезисами.

Цитата: " у меня сейчас 50 дисков отборочной музыки разных направлений для гостей- аудиофилов удивлять звуком".

Коммент: ( как говорит ув. Александр) а нах мне гости, чтобы их удивлять.
Если Ты, меломан, то готовишь фонотеку для себя.

Почему виниловая пластинка?
Да потому, что это остался практически единственный аналоговый музыкальный формат.
Нет, конечно есть еще один формат который превосходит по качеству виниловую пластинку. Это катушечный магнитофон с студийными записанными лентами в формате 19×2, 19×4, 38×2.
Но такое, слишком дорогое удовольствие. Слишком мало в свободной продаже таких физических носителей. Цены на них- непомерные. А каталоги наименований на сегодня- маленькие. Современные ленты, которые рекламируются для продаж, не всякому по карману. Да и перечень артистов на этих лентах довольно своеобразный.

Вот и остаётся выбор для меломанов которые монимают, что только аналоговое звучание наиболее "верное", виниловая пластинка.
И не просто виниловая, а пластинка, которая была записана в годы расцвета виниллчой записи. И именно в аналоговой форме в 50- 70 гг. прошлого века.
Вы скажете: ограничили себя временными рамками! Ничуть! Как раз в то время создавалась прекрасная музыка. Были отличные исполнители. И музыкальный инструментарий без лишней электронной добавки.( прошу прощения у любителей диско, итало-диско и электронной музыки)
Сам слушаю такую электронику. Не всегда, но с удовольствием.

На самом деле, сейчас виниловые пластинки доступны. Очень большой рынок вторичного винила. Да и для любителей современной музыки в магазинах всегда есть выбор.
Не нужно покупать сразу по десятку пластинок, но одну- две в месяц вполне можно себе позволить для начала.

Давать рекомендации по приобретении техники- не самое правильное дело. И можно давать эти рекомендации, наверное, при личном общении.
Вертушек из " золотой эры HI-FI" хватит ещё на много лет, а новые - всегда есть в продаже и тоже на любой кошелёк.

В усилителях из 70- 80гг всегда присутствовал корректор для винила. Так- что, покупая приличный по звуку усилитель из этих годов, вы покупаете и корректор. Иногда хуже. Иногда- лучше. Но корректор уже как- бы есть.

Головка .... для тех, кто слушает рок- музыку, достаточным вариантом будет головка типа ММ.( Варианты конструкции головок MI, или IM- это по сути те же ММ головки по присоединительным параметрам для используемого корректора. И при покупке, обращать внимание на то, какая головка по конструкции : MM, MI, IM, VMS, ... , или MC с высоким выходом, нет смысла. Эти все головки работают с одним типом корректора, предназначенного для работы с головками типа MM.
Низкоуровневые головки MC предназначены для воспроизведения музыки с большим количеством деталей : академической музыки- то есть, серьёзной музыки. И не нужны большей части слушателей- меломанов.
Акустика- это дело тонкое, и выбор акустики- дело личных предпочтений, слуховых особенностей и комнаты прослушивания.
То- есть покупать в комнату 15-18 м*2 B&W 800, нет резона. Не раскроется такая акустика в этой комнате.
Рассказывать можно много. Но напрягать и вызывать отторжение не хочется.
Лучше ответить на вопросы, если таковые возникнут.

(29-08-2025 12:24)element писал(а):  Коммент: ( как говорит ув. Александр) а нах мне гости, чтобы их удивлять.
Если Ты, меломан, то готовишь фонотеку для себя.

Вы не дочитали сообщение, для себя наготовил. А Каннибалов к примеру мало кто слушает, приходиться Бреговичем, Жаком Лусье, Деревом дикобраза и подобным баловать, или со своим ходят.

(29-08-2025 11:14)baheba писал(а):  А нах его всё собирать,99.9% всего что называется музыкой это отборный мусор место которому в мусорном ведре.

Каждому свое, и у каждого свой выбор.

(29-08-2025 12:24)element писал(а):  Акустика- это дело тонкое, и выбор акустики- дело личных предпочтений, слуховых особенностей и комнаты прослушивания.
То- есть покупать в комнату 15-18 м*2 B&W 800, нет резона. Не раскроется такая акустика в этой комнате.
Рассказывать можно много. Но напрягать и вызывать отторжение не хочется.
Лучше ответить на вопросы, если таковые возникнут.

Извиняюсь за ОФ-ТОП, но…, хоть и не крутится, но всё же от неё многое зависит для крутящихся))). Хотелось бы думать, что на данном форуме есть не только спецы по*и*дабо*ить, но и подсказать из опыта. А вопрос следующий:
Имею Sony SS-G7a в связке с Sansui a-907dr в 19 квм. Все жанры интересны, в той или иной степени. но на мой взгляд акустика великовата для данной площади, хотя на 8-9 часов volum усилка играет великолепно, НО ВСЁ ЖЕ…
!!! Рассматриваю варианты её замены на Denon SC-R99 или Kenwood LS-G5000, кто что может сказать – за… и против данных претендентов? Да, и вообще стоит ли их рассматривать на замену моей тёти Сони… или смотреть в другую сторону? (Яму 2000 не предлагать – не в бюджете)
Огромная просьба только по существу вопроса, без творческих отступлений и холивара (holy war).
Заранее благодарен за конструктив …с уважением.

---

Цитата: Мне всегда нравилось, как нищеброды считают чужие деньги, и размышляют что кто может купить, а что нет.

А я восхищаюсь ...как это называется ? Мета аналитикой кажется.

- человек на основе личной неприязни по политическим взглядам делает глубокие и такого же объема глупые выводы
- где я лично считал твои деньги в твоих карманах ? ?? Жопочтец ? Жопочтец !

- где размышления о том КТО может купить, есть пример ЧТО нужно купить, чтобы винил +/- неплохо звучал
При этом, тебе пригорело и ты начал нести какой то максималистский бред про трансроторы.
- мудрые мысли про власть оставь при себе, здесь про аудио тема. Но для начала научись отличать страну от государства

- интересные замечания про какие то кисельные берега и далёкие страны. В каких странах ты лично жил, работал, ЗАКОННО зарабатывал за месяц-два на " трансротор, акустик солид, с вытекающими последствиями в виде такой же головы и корректора" ?? ?
Ну потому что с твоей подачи, иначе винил слушать нельзя - не звучит-С.
Речь не про какую то абстрактную "систему". Речь только об источнике : виниле и всём, чтобы его слушать.
- ну и так, ненавязчиво ты только что поделил на "0" мирных меломанов, у кого Dual и ММ за $100. И при всей буйности kastet78, он здесь прав: " С какого ценника возможен переход от нищеброда к рукопожатному?Biggrin"
А главное наверное: у тебя самого винил что воспроизводит ? Трансротор ? Или ты только по картинкам на него наяриваешь ?

Пока +/- предметно с названиями фирм и ценовым коридором ответил только DeciBell.
А вы как старые бабки у подъезда: за колбасу против всего плохого.

(29-08-2025 11:14)baheba писал(а):  А нах его всё собирать,99.9% всего что называется музыкой это отборный мусор место которому в мусорном ведре.

А 00.1% это что, пяток любимых групп, собрал все альбомы на виниле и дисках и гоняешь по кругу, типа наслаждаешься любимой музыкой. А как же открывать для себя новое? Мне например интересны даже саундтреки к фильмам, музыка того же Ханса Циммера, Дэвида Роббинса, пробирает до мурашек.

(29-08-2025 14:39)ZLoDAY писал(а):  А вы как старые бабки у подъезда: за колбасу против всего плохого.

Злодей, опорожнился. Вот и чудненько. Нельзя гaвно в голове держать, опухоль образуется.