Так я об этом давно пишу - если даже начальную акустику подключить к топ усилителю, она будет играть очень сильно лучше.
Ты готов купить к ним усилитель за 300-500 тысяч? Офигеешь от звука.
Но надо понимать, что если к такому усилителю подключить полочники равной стоимости, то уровень офигения будет сильно выше.
Данное помещение, в котором производилось прослушивание, имеет не совсем правильную форму и внушительное пространство. Для контроля АС в большом помещении, разумеется, нужен усилок, способный легко отдать в нагрузку неискаженной мощности в 100 Вт+, что, обычно, соответствует трети мощности от номинальной. Можно развести срачъ, на тему, но в помещении 11м2, мощностных характеристик моего усилителя достаточно. Компрессированные записи, требуют установки ручки громкости на 8 часов. Наваливай - не хочу.
Пример статьи приведен как отзыв именно о классности АС, а не о пропаганде аудиофильских постулатов.
Последний раз скажу, и все.
Хороший (и дорогой) усилитель отличается от недорогого не только мощностью и способностью контролировать АС, но и звуком.
Есть и ламповые, и транзисторные усилители мощностью 5-15 ватт, но звучащие божественно.
Ну и стОят миллион в т.ч.
В 11 метров может такой возьмёшь?
Ответь на один вопрос. Ты слышишь разницу в голосе Варфов и своих старых АС? Не в тональном балансе, а именно в том, что, например, инструменты звучат немного по-разному тембрально?
(30-01-2026 16:44)Serpens писал(а): Последний раз скажу, и все.
Хороший (и дорогой) усилитель отличается от недорогого ...
Схемотехникой, дизайном, технологичностью производства и маркетинговыми вопросами.
(30-01-2026 16:44)Serpens писал(а): В 11 метров может такой возьмёшь?
Никакой. Меня всё устраивает.
(30-01-2026 16:44)Serpens писал(а): Ты слышишь разницу в голосе Варфов и своих старых АС? Не в тональном балансе, а именно ... тембрально?
Разумеется, слышу тембральную разницу в тональном балансе
и эта разница не в пользу варфов. Как на мой ух, данное место установки не для варфов. Наличие отражающих поверхностей и фазик сзади, где одна из АС находится в улу - такое себе, а вот самоделки тут чувствуют себя прекрасно. А вот как сделаю ремонт, вот тогда, вполне вероятно, варфам станет значительно легче, а самоделки придется адаптировать к новым условиям. Не хочется пока трогать варфы, чтоб не портить им оригинальное исполнение, тем более, при временном месте дислокации.
Цитата: Для контроля АС в большом помещении, разумеется, нужен усилок, способный легко отдать в нагрузку неискаженной мощности в 100 Вт+, что, обычно, соответствует трети мощности от номинальной.
Никакого контроля в большом/малом помещении быть не может. Он (контроль) либо есть, либо нет.
Прикол большой комнаты не в том, чтобы орало на всю, а в том, что до любой из поверхностей (и до потолка) большое расстояние. Пока отражения долетят до ушей - успеют ослабеть настолько, чтобы не паскудить заметно на слух фазу основного сигнала.
Этот же принцип и в древних студиях звукозаписи. На фотках хорошо видны пропорции помещений и то, что в них отсутствовали панели звукопоглощения.
Конечно, в огромной комнате, как и на открытом воздухе, даже куцые полочники будут звучать болеее-менее.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Чтоб громкость комфортно создавало нужно ближе к ним сесть.
Сидеть перед маленьким монитором на расстоянии 5 метров, ожидая большой картинки странно.
Но удивительно ожидать её от полочников, что странно.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Дело не в громкости, дело в прокачке. Каким параметрам это соответствует, не знаю. Но одинаковые по мощности усилители могут совершенно по-разному прокачивать акустику. И даже менее мощный может это делать лучше.
Но, конечно, плотного звука от полочников в большой комнате ждать не приходится. Далеко не все напольники это могут (45-50 квадратов).
КПД усиления к давлению на выходе тут не главное.
Не честно, хитрО сравнивать полочники в огромных комнатах именно по причине, которую описал выше.
Они все будут звучать лучше, чем в обычных жилых комнатах.
Качественно будет звучать небольшая зона возле них. Примерно то самое, ближнее поле.
(на самом деле это измеримо - то давление, при котором каждому комфортно при долгом прослушивании - около 80-95 Дб и не растут искажения). Расстояние будет разным, в зависимости от КПД связки усилитель-акустика.
Но этот разброс расстояний не будет огромный в рамках класса полочники.
Если же зачем то нужно озвучивать всё помещение или до точки жопы, где сидит фил, большое расстояние и иначе никак - то и решать это нужно подходящими инструментами.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Воспроизведение в малых помещениях, ожидаемо, плодит кучу переотражений, которые работают как рупор на граммофоне - усиливают звуковую волну в точке прослушивания. В студии, в ближнем поле, в монитор уже прилетает сотка, так как идет лишь прямое излучение на оси, а боковые излучения не переотражаясь от стен там и тухнут. Фаза фазой, но субъективное увеличение громкости присутствует. Поэтому все, кто слушал АС в подобных условиях, отмечают общее снижение громкости и отдачи на басах - не привычно и не понятно! Так вот, увеличение размеров помещения или перенос АС на улицу, получим тот самый эффект, когда замкнутое пространство не участвует в формировании звуковой волны, а значит, прослушивание АС на том же расстоянии, что и в малом помещении, заставит потеть усилитель, как перед смертью, если у него не будет достаточного запаса мощности. Это аксиома!
(30-01-2026 14:11)kastet78 писал(а): Для контроля АС в большом помещении, разумеется, нужен усилок, способный легко отдать в нагрузку неискаженной мощности в 100 Вт+, что, обычно, соответствует трети мощности от номинальной.
Могу ошибаться, но как мне кажется дело не в мощности как таковой. Если посмотреть на измерения импеданса АС, представленные в виде графика, то можно увидеть не ровную прямую, а кривую, которая может существенно отличаться от заявленного усредненного значения (например 8 Ом). Например взять Парадигм Престиж – на участке от 100Гц и до 800 всё укладывается в 6-8 Ом, но на 4кГц это уже 16 Ом, а еще выше снова падение до 4 Ом на 15кГц. Ниже 100Гц и пики до 18 Ом и провалы на частоте работы ФИ до 6 Ом. А теперь посмотрим на работу различных усилителей. Одни удваивают мощность при падении сопротивления вдвое, другие не изменяют этот параметр, третьи работают как то посерединке между ними. Всё это влияет общую звуковую картинку, хотя по номинальной мощности может быть паритет. Опять же измерения на эквиваленте нагрузки показывают, что многие усилители не имеют "полки усиления" в заданном частотном диапазоне - на его краях усиление падает. Стоваттный усилитель, выдающий 100 Вт на 1кГц, на 15кГц может развивать, например, только 80 Вт. Отсюда возможны проблемы с динамикой, компрессией и прочими артефактами. Так, что мощность как таковая это хорошо, но не совсем точно. Гораздо важнее согласование конкретного усилителя с конкретной АС.
Ещё одно наблюдение, но чисто эмпирическое. Глядя на графики АЧХ топовых АС нередко можно увидеть подъём на высоких частотах. Иногда на 3дБ, иногда и больше. В принципе это решение разработчиков понятно. Такие АС, как правило, предназначены для установки в большие помещения, где до слушателя может быть 5м и более. В условиях типичного жилого помещения это может привести к некоторому затуханию ВЧ, что и скомпенсированно подъёмом АЧХ в высокочастотной области. Но попытка слушать такие АС в условиях комнаты в 18м², может привести к неприятному подъёму ВЧ в виде резкого неприятного звука. Отсюда и негативные отзывы о той или иной АС. Тот же Линтон, несмотря на размеры явно не для просторных помещений - там они будут играть глухо.
Одним словом не всё так просто и однозначно
(31-01-2026 09:24)operator писал(а): Ещё одно наблюдение, но чисто эмпирическое. Глядя на графики АЧХ топовых АС нередко можно увидеть подъём на высоких частотах. Иногда на 3дБ, иногда и больше.
В больших комнатах редко когда акустика развернута на точку прослушивания, таким образом компенсируется внеосевой спад.
А в целом вы правы. И отличие хай-энд усилителей, правда, не всех, как раз умение работать с падением сопротивления акустики вплоть до 1Ом, с удвоением мощности, благо, такой акустики полно.
Усилители масс-маркета на это просто не способны.
Цитата:Усилители масс-маркета на это просто не способны.
Все чудеса работают, но только внутри профсоюза чудотворцев (с) 2-й закон шнурковщины. А за его периметром вообще-то многие усилители "масс-маркета" способны на это гораздо более, чем хайэнд ламповые задохлики.
(31-01-2026 09:24)operator писал(а): Могу ошибаться, но как мне кажется дело не в мощности как таковой. Если посмотреть на измерения импеданса АС...
Речь шла о употреблении мною усилителя SONY TA-F519R в тандеме с Denton 85th, в контексте отзыва от владельца Denton 85th, после прослушки таковых в шоуруме компании «Электра». Вот я и ответил на очередную претензию, что в моем помещении 11м2 моего усилителя достаточно, так как номинальная мощность усилителя в 2х105 Вт на 1кГц при 4 ом нагрузки (на белом шуме 2х80 Вт на 4 ом), которая для всех усилителей мира нормируется ограничением искажений в 1%, если не заявлено конкретно иное значение - хватит с запасом. Заявленные гармонические и интермодуляционные искажения при выходной мощности в 10 Вт составляют 0,008%. Он в таком малом помещении толкает нагрузку и даже не греется. А вот при употреблении этих же Denton 85th в "спортзале" нужно будет усилитель мощнее, поскольку мой усилитель будет работать без динамического запаса, который имеется в сегодняшних условиях.
Касательно вашего вопроса - речь идет о демпинг факторе. Чем он выше, тем лучше, особенно, если стоит задача подключить акустические системы через вещевую вешалку из шкафа.
П.С. Сдвинул зону установки системы на полметра от угла. Резонанс на 120 Гц значительно ослаб, что пошло на пользу звучанию Denton 85th. Пока будет так, до наступления тепла. Тогда продолжу ремонт в квартире, и вполне вероятно, допилю все-таки КДП.
(31-01-2026 12:43)лысый писал(а): Все чудеса работают, но только внутри профсоюза чудотворцев (с) 2-й закон шнурковщины. А за его периметром вообще-то многие усилители "масс-маркета" способны на это гораздо более, чем хайэнд ламповые задохлики.
Ну так а шнурковщина это разве не игра с параметрами усилителя?
Та же ёмкость и сопротивление в незначительных разбросах и приводит к так желанному перетыку,ведь сменить АС или усилитель это ж надо как минимум поднатужиться,а кусок проволоки перетыкнуть-нараз даже инвалид с грыжей позвоночника может.
Как то ради спортивного интереса измерил ёмкость разных проволок для электростатических наушников,оказалось стаксовские(лапша) имеют наименьшую ёмкость 36пФ,а какая-то рукодельная плетень за 200 тыщ аж 410пФ,понятно что такая ёмкость вкупе с драйвером подсаживает усилитель напруги для ЭС до усёру,но многие(большинство) филов от боха отдают предпочтение кривульке с огромной ёмкостью,"сцену" ОНО расширяеть и углубляеть.Таки дела.
Или вот обычные конекторы в которые перетыкают в надежде "выслушать" кусок дроту(фото с ФБ слямзил),тоись- оцикованный конектор середины 70-х может оказаться слушатебельнее чем "золотой" с китайских подвалов за 200 тыщ:
(31-01-2026 09:24)operator писал(а): Ещё одно наблюдение, но чисто эмпирическое. Глядя на графики АЧХ топовых АС нередко можно увидеть подъём на высоких частотах.
Поднимали этот вопрос ещё лет 10 назад.
Ненадо тут никакой эмпирики,послушай свою АС в районе твиттера с расстояния 10см,потом 1 м,а потом с места прослушивания и поймёшь,что с расстоянием ты теряешь до 80% того что слышал с 10см.
Все тихие сигналы вообще уходят,остаются только громкие в любом случае,даже если они подняты на условно 6Дб.
Я об об этом зачесался ещё перед там как задумал свою дуговидную ЭС пищалку,там -да,на диване шо 1кГц,а шо 20кГц всё есть,даже подъём ко 20 безо всяких компенсаций,просто силой правильно построенной акустики.
Так что тут много всяких "но".
А по поводу большой АС построенной со специально скомпенсированных ВЧ и грубо играющих в малом помещении(вблизи),недавно один гость у меня сказал так-я их большими жониными трусами накрываю и тогда нормалёк.
Цитата:Касательно вашего вопроса - речь идет о демпинг факторе. Чем он выше, тем лучше, особенно, если стоит задача подключить акустические системы через вещевую вешалку из шкафа.
Удвоение мощности при снижении вдвое нагрузки это не демпфактор. Например предыдущий мой усилитель был двойное моно, с мощным БП и удваивал мощность на 4 Ом против 8 Ом. Демпфактор был 300. Нынешний не удваивает (120 на 8 Ом и 190 на 4 Ом), но демпфактор 400. Коэффициент демпфирования связан с внутренним сопротивлением усилителя.
(31-01-2026 13:07)baheba писал(а): Ну так а шнурковщина это разве не игра с параметрами усилителя?
Та же ёмкость и сопротивление в незначительных разбросах и приводит к так желанному перетыку,ведь сменить АС или усилитель это ж надо как минимум поднатужиться
Высоконедоразвитому специалисту это невдомёк
Подбором кабелей, по сути, подгоняют связку усилитель-АС.
И да, как правило кабели с низкой ёмкостью по звуку лучше. А для фонокабеля это и необходимое условие.
Ну а мастеровые кабели - это отдельная тема дна днища. Лысый не даст соврать Кабели должны быть сделаны на станке, только так можно добиться 100%-й повторяемости. Плести самостоятельно шнурки из витой пары хорошо, если слушать потом на такой же херне.
(31-01-2026 13:54)operator писал(а): Удвоение мощности при снижении вдвое нагрузки это не демпфактор...
Демпинг-фактор равен отношению номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Это способность усилителя контролировать нагрузку при динамическом изменении ее характеристик. Величина зависит от конкретной схемной реализации, наличия ООС, ПОС, ООСН, ПОСТ и куча всяких схемотехнических извращений без таковых с динамическими возможностями блока питания.
.
