"Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса?
Автор Сообщение
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 01-04-2013 21:23
Нашел!!! http://www.diy-audio.narod.ru/litr/efr.djvu

Относительно метода акустического демпфирования там сказано: «Акустическим методом он называется потому, что связан с излучением звука, так как демпфирование получается при помощи звукопоглощающего пористого материала, вносящего активно сопротивление, т.е. потери, в слой воздуха, колеблющийся вместе с диффузором. Таким образом, через колеблющийся воздух затухание вводится во все звенья механико-акустической системы громкоговорителя». Далее проще почитать по приведенной ссылке, там и АЧХ есть, которая аж на 15 дБ затухает в районе резонанса при демпфировании и влияние на форму сигналов показаны, в сравнении. Есть и недостатки. Снижение искажений в НЧ области объяснено благотворным влиянием демпфирования, а не общим снижением хода диффузора, что по моему мнению неверно.

Но при всем этом НИ СЛОВА про термопроцессы не сказано, а в общем и целом уже на момент 1962 года дана не только достаточная теоретическая база, но и формально приемлемые практические рекомендации. Что же произошло за эти 50 лет, что столкнуло некоторых авторов с пути истинного?

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 02-04-2013 01:09
Оба эффекта при использовании звукопоглотителя присутствуют:
И теплообмен с поглотителем, и демпфирование при продувании воздуха через него.
Естественно, по-разному влияет каждый эффект от типа поглотителя и от его расположения.
Если весь бас, что был в системе, определялся одним или двумя резонансами, которые складывались, образуя НА ВИД более-менее ровную ЧХ — то, конечно, уже демпфировать
нечего — будет просто снижение отдачи. В таких системах надо экономить бас как воду
на космическом корабле экономят — собирают выдыхаемые пары воды и мочу, и снова пьют
«это» после очистки. Тут не до качества — абы шось бубнело.
Если же системы строятся иначе как-нибудь, то использование поглощения тепла, бывает,
даёт занятные эффекты — их музыкальность сложно обсуждать, так как уже не найти образцов, я думаю. Червинский, который из Cerwin Vega, выпускал даже более продвинутый вариант: там при сжатии конденсировались пары какой-то жидкости, а при расширении — испарялись, таким образом, температура тоже менялась незначительно (был подогреватель, чтобы поддерживать давление паров нужное, кажется) — а эквивалентный объем был почти бесконечностью, то есть динамик работал как в бесконечном щите. То есть, давление там тоже не менялось, а постоянно было равно давлению насыщенных паров жидкости при атмосферном давлении, как-то так. Назывались эти сабы S1 и S2, и прекратили их производить, кажется из-за того, что при перевозках самолётами они не выдерживали
пониженного давления на высоте, что-то в этом роде, кажется.
Нo у него были разные динамики — он их сам проектировал и производил, ему проще.
Так что мог себе позволить специально для бесконечного щита спроектировать.
Патентов на эту тему у него не один и не два, а, кажется около 14.
Смешно, но уже после него кто-то из советских носился с этой идеей — типа «большой низ в объёме сковородки».
Типа, как бы заново изобрёл.. Патентный поиск, что ли, лень было делать... Даже передача про него какая-то была...

Конечно, наглостью будет сравнивать — но я тоже когда-то делал системы для баса,
так вообще резонансы не использовал, как-то так хватало давления... Но то для ПРО, там немного по другому всё.

И, кстати, о вате: чисто субъективно звук от неё действительно какой-то «ватный».
А она ж потому что не просто там демпфирует, а ещё фронта затягивает,
атака становится смазанной, вроде бы так.
(Отредактировал 02-04-2013 в 01:17 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , VNV73
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 02-04-2013 01:17
1. как уже сказано наполнитель увеличивает эквивалентный объем ящика что нужно учитывать при расчетах, выгода - рамер ящика можно уменьшить.

2. наполнитель распределенный по объему глушит моды параллелепипедо образного ящика, пример при размере 60 см 1-я мода корпуса = 500 Гц.

----------
(01-04-2013 21:23)roziskulov писал(а):  Но при всем этом НИ СЛОВА про термопроцессы не сказано, а в общем и целом уже на момент 1962 года дана не только достаточная теоретическая база, но и формально приемлемые практические рекомендации...
термопроцессы могут возникать только в несвистящем корпусе и при "несвистящем динамике". несвистящий динамик, это динамик у которого обеспечена плотная "заглушка" от пропускания воздуха между керном магнита и катушкой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , VNV73
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 02-04-2013 08:17
(02-04-2013 01:17)AntonZP писал(а):  1. как уже сказано наполнитель увеличивает эквивалентный объем ящика что нужно учитывать при расчетах, выгода - рамер ящика можно уменьшить.
вот она, эта ссылка, которую не помню кто и в какой теме выложил, - факт тот, что не согласиться с написанным, по большей части, не могу : Сказ(ка) о синтепоне
(Отредактировал 02-04-2013 в 08:19 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , roziskulov , paschima
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 918
Репутация: 247
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 02-04-2013 09:46
Динамик создает значительное звуковое давление в большом объеме помещения. Такую-же "работу" он выполняет и внутри АС, но объем ее очень маленький. Весь этот грохот переотражается и воздействует на диффузор уже вопреки новым сигналам с усилителя. Что-то должно забрать на себя часть этой энергии внутри АС и перевести ее в тепло, или как-то отвести от динамика. У ваты вес очень маленький, и погасить много энергии она не сможет. Мне больше всего понравились по звуку мешочки с песком толщиной 4см., расположенные на распорках внутри АС. При работе динамика мешочек и весь песок в нем дрожит, и вес его приличный. На сотрясание песка и его трение уходит часть ненужного шума, и звук получился не "ватный".

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hobo Не на форуме
Учу Правила

Откуда: moon
Сообщений: 164
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 15:13
у SONY в колонках нет никакой ваты,
только немного чего то мягкого типа поролона,
поэтому вата в колонках не нужна
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 500
Репутация: 61
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 18:37
Да все там было. Вот топчик от Тети - синтепон и в ВЧ блоке и в СЧ и низкочастотном отсеке.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 453
Репутация: 18
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 19:17
Ога, в сони ваты нет, только немного мягкойуй ни Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 877
Репутация: 421
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 19:20
(19-05-2026 15:13)Hobo писал(а):  у SONY в калонках нет никакой ваты,
Тогда понятно, почему в калонках Сони звука нет Cry
Звук есть только в тех калонках, которых есть вата.
Если котоновая, то звук теплый. Если мин.вата, то нейтральный.
А калонки со стекловатой холодные, колючие по звуку, но многим такое нравится.
А Сони ваты не положили, вот и звука нету Embarrassed

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты призываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hobo Не на форуме
Учу Правила

Откуда: moon
Сообщений: 164
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 20:46
(19-05-2026 19:20)Serpens писал(а):  в калонках Сони звука нет Cry
с чего ты взял что в колонках Сони звука нет,
у меня в колонках звук отличный, баса, высоких,
всего хватает,
в SONY не дураки, знают что ложить и сколько
чтобы был отличный звук

(19-05-2026 18:37)operator писал(а):  синтепон и в ВЧ блоке и в СЧ и низкочастотном отсеке.
откуда знаешь что синтепон,
ты эти колонки видел только на картинках
(Отредактировал 19-05-2026 в 20:47 Hobo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 500
Репутация: 61
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 21:17
Мы уже на ты? Не упомню. Я эту акустику не видел, как и вы. А описание в своё время читал. Впрочем и "на картинках" всё видно
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hobo Не на форуме
Учу Правила

Откуда: moon
Сообщений: 164
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 21:28
(19-05-2026 21:17)operator писал(а):  "на картинках" всё видно
в каком описании написано про синтепон,
на картинках что то белое,
про синтепон не надо додумывать если не знаешь
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 500
Репутация: 61
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 21:44
Ясно. Тормоз что ли? Погуглить то не судьба? Прям фанат какой то соневский. Сони, Сони, Сони...Обычная японская контора, которая сдулась в начале 90-х. Даже в видео профсекторе в последнее время уступает конкурентам. Положили в ваши колонки кусок синтепона или поролона или не положили, это мало кому интересно. Все зависит от конкретных решений поставленных задач. Могут быть как с наполнителем, так и без. А вы как дитятко - "а меня в Сони, а меня на Сони, да я вот вам всем Сони". Откапываете некротемы с целью противопоставить "а у меня на Сони не так", ей богу смешно уже Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 877
Репутация: 421
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 21:59
(19-05-2026 20:46)Hobo писал(а):  с чего ты взял что в колонках Сони звука нет
Так ты сам написал, что ваты нет. А хороший звук только с ватой Embarrassed

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты призываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hobo Не на форуме
Учу Правила

Откуда: moon
Сообщений: 164
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 22:07
(19-05-2026 21:44)operator писал(а):  сдулась в начале 90-х.
вот ты и сдулся, выдумал про синтепон и описание,
а в профсекторе SONY лидер,
делает кучу профессиональной техники

(19-05-2026 21:59)Serpens писал(а):  хороший звук только с ватой Embarrassed
вата у тебя в голове если думаешь что хороший звук только с ватой
(Отредактировал 19-05-2026 в 22:14 Hobo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 309
Репутация: 76
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 19-05-2026 23:18
Сам же написал, что что вроде поролона.
Сам ляпнул, сам решил спорить и отрицать - что это.
Это у тебя.
Определись что это за материал.
Гугл Объектив в помощь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hobo Не на форуме
Учу Правила

Откуда: moon
Сообщений: 164
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 20-05-2026 09:06
(19-05-2026 23:22)Serpens писал(а):  нет ваты - и звука нет Happy0196
ты такой же глухой как и лысый, только ты притворяешься что слышишь кабели,
но на самом деле никаких кабелей не слышишь, вы с лысым два сапога пара.

Вот у тебя в голове - вата вместо мозга, и ты уверен, что хороший звук только с ватой!

а ты можешь пихать
в свои колонки сколько угодно ваты, от этого звук
лучше не станет
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 877
Репутация: 421
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 20-05-2026 10:59
А чем ты докажешь, что есть звук, если нет ваты? Ты не джентльмен, на слово не поверю.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты призываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hobo Не на форуме
Учу Правила

Откуда: moon
Сообщений: 164
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 20-05-2026 11:25
(20-05-2026 10:59)Serpens писал(а):  есть звук, если нет ваты?
в SONY не дураки, знают что ложить и сколько
чтобы был отличный звук,
если не положили ваты значит так надо было,

они колонки делают не абы как, а на основе
многочисленных измерений и прослушиваний,
у них измерительного оборудования на миллионы
долларов и специально оборудованные комнаты
для измерений и прослушиваний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 877
Репутация: 421
RE: "Вата", а залог ли она глубокого и уверенного баса? / 20-05-2026 12:06
Если Сони делали такие хорошие калонки, то почему уже лет пятнадцать не делают? Наверное, их не покупали, потому что калонки плохие? И вообще вся хай-фай техника Сони плохая, потому что они закрыли это направление.
Поэтому не верю тебе. Были бы хорошие, выпускались до сих пор, как Динаудио или Варфидейл.
Ты хоть названия такие знаешь? Happy0196

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты призываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 13 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS