Уважаемые форумчане!
Многие наверное сталкивались в своей практике с тем, что новый аппарат звучит совершенно не так, как уже поработавший некоторый промежуток времени. И чем он больше, тем звучание аппаратов (а это и акустика, и электронные компоненты, и кабели, и фильтры питания) становится более целостное и сбалансированное, способное донести до слушателя всю красоту и внутреннее содержание произведения. И совершенно не важно какими эпитетами описывать услышанное, и в каких терминах вести диалог. Тут каждый находит соответствующие его пониманию слова.
Цель данной ветки - обмен конкретной информацией: как именно и в какие приблизительные сроки менялось звучание ваших компонентов и системы в целом. Это поможет и тем кто уже давно занимается построением своих систем, и кто только начинает этот путь. Возможно что опыт изложенный в данной теме поможет некоторым избежать скоропалительных выводов о звучании тех или иных аппаратов, ибо зачастую практически в любом салоне демонстрируются совершенно новые и не прогретые (не приработанные) аппараты.
Огромная просьба описывать только свой личный опыт!
Огромная просьба к людям с теоретическим складом ума, не торопитесь вступать в споры и доказывать надуманность данных вопросов, сначала прислушайтесь к мнению людей уже познавших эти изменения, и постарайтесь теоретически объяснить эти явления. Тем самым вы окажете всем форумчанам помощь, а себе удовлетворение ваших профессиональных амбиций.

Володя, это явление (прогрев долгое время не работавшего аппарата) свойственно и старой технике. Даже усилители 38 года выпуска, не работавшие очень долгое время, прогреваясь - меняли свой звук. Правда, старая техника менее радикально меняется в звуке - у новой диапазон изменения гораздо шире, в некоторые моменты слушать просто не возможно - но это проходит.
В старой технике, как правило,характер звука понятен сразу, а меняются больше нюансы.

Ага, меня давно уже интересовал этот вопрос. Как, более менее, объективно можно оценить изменение звучания ( в килограммах, метрах , децибелах etc) когда рядом нет такого же аппарата, только непрогретого, ибо я сам себя ловлю на мысли - толи действительно улучшилось звучание, толи просто привык к такому звуку?

(10-05-2011 23:19)Михайло писал(а):  Володя, это явление (прогрев долгое время не работавшего аппарата) свойственно и старой технике. Даже усилители 38 года выпуска, не работавшие очень долгое время, прогреваясь - меняли свой звук. Правда, старая техника менее радикально меняется в звуке - у новой диапазон изменения гораздо шире, в некоторые моменты слушать просто не возможно - но это проходит.
В старой технике, как правило,характер звука понятен сразу, а меняются больше нюансы.

Согласен. И если новую технику включить на круглосуточную работу, то даже за месяц, а это уже будет 700 часов, она еще не начнет звучать так, как будет звучать через те же 700 часов, но наработанных за полгода-год. На приработку (прогрев) надо время.

если нет четких наработанных ориентиров в звуке, то просто верьте своему внутреннему "я" - подсознание не обманет

а вообще, не рекомендую даже задумываться о звуке аппарата, атем более его оценивать - не погоняв в хорошем штатном режиме хотя бы недельку. это относится и к усилителям, и к акустике, и к другой технике.

Как обещал.

Могу сказать про усилители naim, в моем случае nait xs, но этот "эффект" вроде присутствует во всей линейке.

Изначально, с коробки, данный усилитель звучит замечательно. Но где то через неделю верх становиться "колючим" и "резким", собственно слушать музыку не возможно. Даже зная об этой "странности" все равно как то не по себе Это проходит в течении 3х дней. Дальше идет незаметный "подъем", но помня о том, что "прогреваются уши" настаивать не буду

(10-05-2011 23:26)nia писал(а):  Как обещал.

Могу сказать про усилители naim, в моем случае nait xs, но этот "эффект" вроде присутствует во всей линейке.

Изначально, с коробки, данный усилитель звучит замечательно. Но где то через неделю верх становиться "колючим" и "резким", собственно слушать музыку не возможно. Даже зная об этой "странности" все равно как то не по себе Это проходит в течении 3х дней. Дальше идет незаметный "подъем", но помня о том, что "прогреваются уши" настаивать не буду

Коллега с моими Наймами Nap150х и Nac 122x было точно также, звук реально плавал, а потом все на места вдруг стало, а как это происходит ума не приложу? Характерно ли это явление для наймовских сидюков ?

Вот, у меня у новых динамиков верх сбыл "колючим" и "резким", а после 80 часов прогрева пропал, сейчас уже 110 часов и изменений к нет, зато нижняя середина раскрылась, вот сижу и думаю- рекомендуют греть до 200 часов, а там или падишах или осел.
P.S. или я прозрею

Не забываем еще о привыкании ушей и мозга. Вот мне тоже некоторые АС и усилители (разумеется не новое, а только все винтажное б/у и соответственно уже хорошо "прогретое") сперва кажутся ярковатыми (а они такие и есть ярковатые), а со временем, когда с ними поживешь с месяцок - ухо привыкает к этому звуку и уже они не кажутся резкими, как поначалу, хотя на самом деле звук остается прежний и эта "колючесть" тоже. И ничего никуда не пропадает...

(10-05-2011 23:43)nem2007 писал(а):  Не забываем еще о привыкании ушей.

Я это учел:

(10-05-2011 23:26)nia писал(а):  Дальше идет незаметный "подъем", но помня о том, что "прогреваются уши" настаивать не буду

(10-05-2011 23:43)nem2007 писал(а):  Не забываем еще о привыкании ушей и мозга. Вот мне тоже некоторые АС и усилители (разумеется не новое, а только все винтажное б/у и соответственно уже хорошо "прогретое") сперва кажутся ярковатыми (а они такие и есть ярковатые), а со временем, когда с ними поживешь с месяцок - ухо привыкает к этому звуку и уже они не кажутся резкими, как поначалу, хотя на самом деле звук остается прежний и эта "колючесть" тоже. И ничего никуда не пропадает...

очень даже пропадает
ты ведь жил с кантонами, с титановой пищалкой? не прогретая (т.е. не работавшая долгое время) она невыносимо режет уши. но если ее погонять недельку - верх становится нормальным и даже мягким.
то, что техника "винтажная" - совершенно неозначает, что она "прогретая" - аппарату достаточно не поработать год-два, и все... а если он не работал лет 10-15-20?
просто в б/ушной технике не происходит ДРАМАТИЧЕСКИХ изменений в звуке (как правило), а вот в новой - спектр изменений при прогреве может содержать в себе просто полярные экстремумы

в паспорте к Верити аудио "Парцифал" указано время полного прогрева динамиков в 700 часов!!!

(10-05-2011 23:53)Михайло писал(а):  

(10-05-2011 23:43)nem2007 писал(а):  Не забываем еще о привыкании ушей и мозга. Вот мне тоже некоторые АС и усилители (разумеется не новое, а только все винтажное б/у и соответственно уже хорошо "прогретое") сперва кажутся ярковатыми (а они такие и есть ярковатые), а со временем, когда с ними поживешь с месяцок - ухо привыкает к этому звуку и уже они не кажутся резкими, как поначалу, хотя на самом деле звук остается прежний и эта "колючесть" тоже. И ничего никуда не пропадает...

очень даже пропадает
ты ведь жил с кантонами, с титановой пищалкой? не прогретая (т.е. не работавшая долгое время) она невыносимо режет уши. но если ее погонять недельку - верх становится нормальным и даже мягким.
то, что техника "винтажная" - совершенно неозначает, что она "прогретая" - аппарату достаточно не поработать год-два, и все... а если он не работал лет 10-15-20?
просто в б/ушной технике не происходит ДРАМАТИЧЕСКИХ изменений в звуке (как правило), а вот в новой - спектр изменений при прогреве может содержать в себе просто полярные экстремумы

Да, оно то так. Просто я не понимаю (и не знаю как это между собой отличить): то ли это действительно прогрев техники, то ли это "прогрев" ушей и мозга, т.е. обычная привычка

(10-05-2011 23:38)uncle A писал(а):  Характерно ли это явление для наймовских сидюков ?

На cd 5i - вроде такого не заметил.

Мне кажется, что если бы был прогрев мозга, то новую аппаратуру ни кто бы не покупал (т.е. он есть, но как тот суслик).Иначе откуда берется тот пресловутый червь-потрошитель.

(10-05-2011 23:59)nem2007 писал(а):  Да, оно то так. Просто я не понимаю (и не знаю как это между собой отличить): то ли это действительно прогрев техники, то ли это "прогрев" ушей и мозга, т.е. обычная привычка

верь своим ощущениям

По моему опыту, аппараты выходят на свой стабильный режим работы приблизительно за месяца приработки, хотя бывают случаи с более длительными сроками. Мои PS PerfectWave Transport и PerfectWave DAC зазвучали лишь на четвертый месяц. Первых пару дней желательно погонять до 8ч. В дальнейшем, время работы в день 2-4 часа. Причем замечено, даже если аппараты гонять интенсивнее (сутками), время приработки не укорачивается. И что важно, чаще чередовать работа-отдых. Изменения происходят скачкообразно.

Хотелось бы обратить ваше внимание и уточнить один момент по приработке , взятый с некоторых наблюдений поведения и функционирования различного оборудования и кабелей , а точнее , так как это еще не было упомянуто , провести разделение между такими явлениями как :

одноразовая приработка - полная интеграция аппарата или кабеля в звук ,практически есть полный и оптимальный звук отдельно взятой единицы в системе .Единожды приработавшись и изменившись со временем звук остается приблизительно постоянный дойдя до своей оптимальной формы.
Практически все аудио оборудование сложной конструкции отвечает подобным характеристикам и прирабатывается подобным образом.
Время приработки в основном указывается производителем и будет зависит и варьировать от таких факторов как : новый аппарат или б/у , на сколько давно включали и эксплуатировали , на сколько долго не эксплуатировали ...и тд.

и прогрев при каждом включении (микроприработка)- то есть изменение звучания на протяжение каждого прослушивания. Тут конечно изменения со временем и поведение аппарата больше будет зависеть от его конструкции/схемотехники .Пример : вых. транзисторы в классе А , OpAmp , режимы оперирования High Bias ...и тд. сюда как бы можно еще отнести размагничивание системы.

А так вообще то у подвижной аудио системы , подвижной в плане звука ...звук постоянно изменяется в своих пределах , по тому как бы и интересно слушать постоянно ...

Организм человека, да и всё его естество устроено таким образом, что постоянно стремится к оптимуму (золотой середине), который заложен у него глубоко в подсознании, при достижении которого, человек себя комфортно чувствует. И не важно, к чему он стремится, или от чего убегает, стрелка внутреннего компаса всегда будет указывать одно направление. Так что прогрев мозгов здесь не причём, человек по наитию чувствует, когда всё правильно, если конешно в процесс не встрянут безтолковые мозги
Так что всё греется, всё изменяется - такова воля Аллаха.

---

Если предположить , что существует такая себе средняя система и прогревалась 50 лет, и ничего в ней не менялось и не переключалось, и сравнить её с современной Hi-End системой, то думаю, что все мы сильно удивились бы тому факту, что старая система играла бы намного лучше современной супер системы

(11-05-2011 01:02)Roma47 писал(а):  А так вообще то у подвижной аудио системы , подвижной в плане звука ...звук постоянно изменяется в своих пределах , по тому как бы и интересно слушать постоянно ...

Система живет своей жизнью
Ну и в первой редакции Вашего сообщения Вы верно указывали на то, что существует приработка прогретого компонента в устоявшейся системе. Осуществляется, как бы, адаптация Системы к новому жильцу