Апгрейд ОУ в деках Накамичи
Автор Сообщение
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 16-05-2011 20:13
Молодец Слава, ветку апгрейда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!
(Отредактировал 16-05-2011 в 21:17 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 16-05-2011 20:17
(16-05-2011 20:13)etlik писал(а):  Молодец Слава, ветку апреда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!
Так прямой смысл есть такого апгрейда, слишком говняные родные ОУ стоят, за 20 баксов можно значительно улучшить звучание деки
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 16-05-2011 21:20
(16-05-2011 20:17)Konica писал(а):  
(16-05-2011 20:13)etlik писал(а):  Молодец Слава, ветку апреда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!
Так прямой смысл есть такого апгрейда, слишком говняные родные ОУ стоят, за 20 баксов можно значительно улучшить звучание деки
Радует то, что ребята откликнулись и делятся знаниями, и информациейHappy0144
P.S. сори за- оф..
(Отредактировал 16-05-2011 в 21:20 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
thunder Не на форуме
Гуру магнитной записи
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 528
Репутация: 512
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 16-05-2011 22:56
(16-05-2011 18:49)jackies писал(а):  Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...
Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...Wink

Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik
Grigoriy13 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 947
Репутация: 151
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 16-05-2011 23:04
(16-05-2011 22:56)thunder писал(а):  
(16-05-2011 18:49)jackies писал(а):  Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...
Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...Wink
Хороший, поддержу. Тут вот еще что, при замене опера надо проверять на предмет отсутствия возбуждения, во всех возможных режимах и при разном уровне сигнала, а то пишут потом что опер ХХХ отстой...
Найти все сообщения
 
Цитировать
jackies Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 326
Репутация: 131
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 00:12
(16-05-2011 22:56)thunder писал(а):  Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...Wink
Возможно, дело вкуса - я их пробовал в звуковых картах и предусилителе, 6172 показался ненамного лучше 5532, а вот 4562 - намного.
Biggrin
Кстати, неожиданно понравился LM833 - у него такой "грязноватый" но приятный звук - хотя и говорят что он клон 5532, мне показалось что отличается по звуку.
И в заключение - если ТС впаяет панельки, могу дать напрокат некоторые из вышеуказанных оперов, есть например сигнетиковские 5532...

Party0012
(Отредактировал 17-05-2011 в 00:59 jackies.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex Nikitin Не на форуме
Старожил
****

Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 00:48
Для прямой замены 4558/59 и прочих подобных в кассетниках я пока по звучанию лучше 2xNE5534 (для усиления каскада больше 2-3) и NE5532 (они у меня в основном от TI) ничего не нашёл. Пробовал много разных ОУ, в том числе LM4562, OPA2134. Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.

Алексей

P.S. - разумеется, замена ОУ в кассетниках - -это стандартная и давно изученная процедура, которой посвящено немало веток на разных форумах.
(Отредактировал 17-05-2011 в 00:49 Alex Nikitin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
jackies Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 326
Репутация: 131
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 00:53
Алексей!
Спасибо за интересный ответ - я не раз видел такой совет - кондер по питанию с + на -, в дополнение к обычным, которые идут на землю.
Не могли бы вы рассказать немного о своих мыслях по этому поводу - может какое-то абстрактное теоретическое обоснование или как-то так?
В даташитах обычно такого кондюка не рисуют.
Я пытался где-то спрашивать на отечественных и зарубежных форумах, но ничего внятного так и не услышал.
(сорри, если это оффтоп)
(Отредактировал 17-05-2011 в 00:54 jackies.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 01:20
Да, Алексей, расскажите, пожалуйста. И нужно ли так делать в любых устройствах с двуполярным питанием? И какой должен быть пленочный конд., если электролиты с пит. на землю хорошие (типа керафайн-блекгейт)? Хорошо ли будет вместо пленочного небольшой электролит?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 07:42
(17-05-2011 00:48)Alex Nikitin писал(а):  Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.
Отвечу вместо Алексея, т к тоже сталкивался с таким явлением
Я всегда ставлю такие конденсаторы с +15В на -15В
Правда 10-15 нанофарад и хорошую керамику, а не плёнку
Его роль - борьба с подвозбудом на ВЧ(порядка МГц)
Увидел этот подвозбуд всего один раз, экспериментируя с ОРА548, выглядит как некий "пузырь" примерно на четверть периода на ниспадающей ветке синусоиды
Пузырь заполнен ВЧ синусоидой порядка нескольких МГц и по амплитуде сравним с самим сигналом, по крайней мере на осциллографе хорошо видно
Знаете такие грибы-паразиты на деревьях растут, вот чем то похоже
(Отредактировал 19-05-2011 в 18:21 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 08:00
И грется опер начинает как утюг при возникновении возбуда.

Менял операционники в Айве 910. Все что есть на переходных платках установил LM4562 в DIP. За одно и разделительные кондёры сменил с электролитов на полипропилен. Результат более, чем предказуем. И без того хорошо пишущий и неплохо воспроизводящий аппарат стал на много интереснее. Слитнее и проработаннее в мелочах. С ровным звуком без выделения или спадов.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Grigoriy13 , thunder
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 08:06
Может опрос устроить?
Поставить, понятно можно много чего, а чтобы Вы поставили?
Я смотрю что LM4562 уже несколько человек отдали предпочтение
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 08:11
Я пробовал в разных аппаратах и разных местах разные ОУ. 4562 мне кажутся наиболее детальными и достоверными, то есть не вносящими "своего" в звук. И уже давно стараюсь отдавать им предпочтение в фильтрах и там где есть усиление сигнала. В буферах как по мне вполне достаточно OPA2134. Ну и сей час немного поигрался с LME49722. Сопоставимо с 4562.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Шляхов Илья Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 411
Репутация: 101
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 09:18
В УЗ, очень приятные впечатления оставил ОУ М5238 (20 В/мкс). Уже пару
лет такие трудятся в Наке 700ЗХЛ. Еще пробовал АД823, звук достойный,
как бонус – немного растет перегрузочная способность (он “рил-ту-рил”).
Из 5532 понравились только Сигнетикс.
С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 10:03
(17-05-2011 07:42)Konica писал(а):  Я всегда ставлю такие конденсаторы с +15В на -15В
Правда 10-15 нанофарад и хорошую керамику, а не плёнку
Его роль - борьба с подвозбудом на ВЧ(порядка МГц)
Увидел этот подвозбуд всего один раз, экспериментируя с ОРА548, выглядит как некий "пузырь" примерно на четверть периода на ниспадыющей ветке синусоиды
Пузырь заполнен ВЧ синусоидой порядка нескольких МГц и по амплитуде сравним с самим сигналом, по крайней мере на осциллографе хорошо видно
Знаете такие грибы-паразиты на деревьях растут, вот чем то похоже
Как правило те ОУ которые ставят для апгрейда, являются ВЧ устройствами и по питанию, образовавшиеся ПОС выводят их за пределы устойчивости. Эту ПОС побеждают керамикой по питанию.
Все хорошие ОУ - обязательно хорошо греются, т.к. работают в классе А, да ещё ждем от них как всегда, хорошей перегрузочной способности, а это означает большой ток покоя вых. каскада ОУ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Круглый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 042
Репутация: 190
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 11:20
(17-05-2011 08:06)Konica писал(а):  Может опрос устроить?
Поставить, понятно можно много чего, а чтобы Вы поставили?
Я смотрю что LM4562 уже несколько человек отдали предпочтение
У меня в ЗК тоже стоит LM4562
Слушал неколько бюджетных - отдал предпочтение этому, как самому чистому и естественному по звуку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex Nikitin Не на форуме
Старожил
****

Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 12:18
У меня такая практика сложилась давно просто из собственного опыта прослушивания. О необходимости такого конденсатора (лучше всего безвыводная керамика NP0, затем плёнка, на худой конец - керамика X7R 50В), особенно для 5534 и 5532, писал Сергей Агеев на Веге. Если я правильно помню, он связывал это с особенностями работы выходного каскада и "переключательными" процессами там.

Кстати, при замене ОУ в аналоговых схемах имеют значения другие их особенности по сравнению со схемами послеЦАПовых фильтров и проч. В частности, 5534 и, тем более, 5532, нет смысла ставить у УВ на одном ОУ - они там будут хуже, чем стандартные NJM2068 и т.п. Ещё худший выбор в УВ - LM4562, и звучать будет хуже, и шума добавится (за счёт заметно большего шумового тока). Вот в УВ с входным каскадом на полевиках (как в Technics RS-B100, RS-B965, Marantz SD-60 и подобных) NE5532 работает отлично, так же, как в масштабирующих усилителях, буферах и проч.

Алексей
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи / 17-05-2011 14:03
(17-05-2011 09:18)Шляхов Илья писал(а):  Из 5532 понравились только Сигнетикс.
такое ощущение, что совсем разные микросхемы Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи / 19-05-2011 10:57
Замечательную тему подняли, спасибо Вячеслав!
Правда потом (после замены ОУ) окажется что это только пол дела, а то и меньше...
Остаются ключи и микросхемы долби.
Никакие системы шумопонижения практически никто не использует, а в тракте они присутствуют.
Есть уж лезть с паяльником в магнитофон?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи / 19-05-2011 21:50
(19-05-2011 10:57)minoltist писал(а):  Замечательную тему подняли, спасибо Вячеслав!
Правда потом (после замены ОУ) окажется что это только пол дела, а то и меньше...
Остаются ключи и микросхемы долби.
Никакие системы шумопонижения практически никто не использует, а в тракте они присутствуют.
Есть уж лезть с паяльником в магнитофон?
Ключи меняем на реле или ANT4066 если денег хватитBiggrin
Долби не все гадят в выключенном состоянии, оставляем как есть пока
Оранжевые конденсаторы и дохлые электролиты считаем что уже заменили
Можно ещё заменить силовик на хороший тор в экране, остальное уже продвинутый тюнинг
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS