Молодец Слава, ветку апгрейда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!

(16-05-2011 20:13)etlik писал(а):  Молодец Слава, ветку апреда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!

Так прямой смысл есть такого апгрейда, слишком говняные родные ОУ стоят, за 20 баксов можно значительно улучшить звучание деки

(16-05-2011 20:17)Konica писал(а):  

(16-05-2011 20:13)etlik писал(а):  Молодец Слава, ветку апреда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!

Так прямой смысл есть такого апгрейда, слишком говняные родные ОУ стоят, за 20 баксов можно значительно улучшить звучание деки

Радует то, что ребята откликнулись и делятся знаниями, и информацией
P.S. сори за- оф..

(16-05-2011 18:49)jackies писал(а):  Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...

Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...

(16-05-2011 22:56)thunder писал(а):  

(16-05-2011 18:49)jackies писал(а):  Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...

Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...

Хороший, поддержу. Тут вот еще что, при замене опера надо проверять на предмет отсутствия возбуждения, во всех возможных режимах и при разном уровне сигнала, а то пишут потом что опер ХХХ отстой...

(16-05-2011 22:56)thunder писал(а):  Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...

Возможно, дело вкуса - я их пробовал в звуковых картах и предусилителе, 6172 показался ненамного лучше 5532, а вот 4562 - намного.

Кстати, неожиданно понравился LM833 - у него такой "грязноватый" но приятный звук - хотя и говорят что он клон 5532, мне показалось что отличается по звуку.
И в заключение - если ТС впаяет панельки, могу дать напрокат некоторые из вышеуказанных оперов, есть например сигнетиковские 5532...

Для прямой замены 4558/59 и прочих подобных в кассетниках я пока по звучанию лучше 2xNE5534 (для усиления каскада больше 2-3) и NE5532 (они у меня в основном от TI) ничего не нашёл. Пробовал много разных ОУ, в том числе LM4562, OPA2134. Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.

Алексей

P.S. - разумеется, замена ОУ в кассетниках - -это стандартная и давно изученная процедура, которой посвящено немало веток на разных форумах.

Алексей!
Спасибо за интересный ответ - я не раз видел такой совет - кондер по питанию с + на -, в дополнение к обычным, которые идут на землю.
Не могли бы вы рассказать немного о своих мыслях по этому поводу - может какое-то абстрактное теоретическое обоснование или как-то так?
В даташитах обычно такого кондюка не рисуют.
Я пытался где-то спрашивать на отечественных и зарубежных форумах, но ничего внятного так и не услышал.
(сорри, если это оффтоп)

Да, Алексей, расскажите, пожалуйста. И нужно ли так делать в любых устройствах с двуполярным питанием? И какой должен быть пленочный конд., если электролиты с пит. на землю хорошие (типа керафайн-блекгейт)? Хорошо ли будет вместо пленочного небольшой электролит?

(17-05-2011 00:48)Alex Nikitin писал(а):  Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.

Отвечу вместо Алексея, т к тоже сталкивался с таким явлением
Я всегда ставлю такие конденсаторы с +15В на -15В
Правда 10-15 нанофарад и хорошую керамику, а не плёнку
Его роль - борьба с подвозбудом на ВЧ(порядка МГц)
Увидел этот подвозбуд всего один раз, экспериментируя с ОРА548, выглядит как некий "пузырь" примерно на четверть периода на ниспадающей ветке синусоиды
Пузырь заполнен ВЧ синусоидой порядка нескольких МГц и по амплитуде сравним с самим сигналом, по крайней мере на осциллографе хорошо видно
Знаете такие грибы-паразиты на деревьях растут, вот чем то похоже

И грется опер начинает как утюг при возникновении возбуда.

Менял операционники в Айве 910. Все что есть на переходных платках установил LM4562 в DIP. За одно и разделительные кондёры сменил с электролитов на полипропилен. Результат более, чем предказуем. И без того хорошо пишущий и неплохо воспроизводящий аппарат стал на много интереснее. Слитнее и проработаннее в мелочах. С ровным звуком без выделения или спадов.

Может опрос устроить?
Поставить, понятно можно много чего, а чтобы Вы поставили?
Я смотрю что LM4562 уже несколько человек отдали предпочтение

Я пробовал в разных аппаратах и разных местах разные ОУ. 4562 мне кажутся наиболее детальными и достоверными, то есть не вносящими "своего" в звук. И уже давно стараюсь отдавать им предпочтение в фильтрах и там где есть усиление сигнала. В буферах как по мне вполне достаточно OPA2134. Ну и сей час немного поигрался с LME49722. Сопоставимо с 4562.

В УЗ, очень приятные впечатления оставил ОУ М5238 (20 В/мкс). Уже пару
лет такие трудятся в Наке 700ЗХЛ. Еще пробовал АД823, звук достойный,
как бонус – немного растет перегрузочная способность (он “рил-ту-рил”).
Из 5532 понравились только Сигнетикс.
С уважением.

(17-05-2011 07:42)Konica писал(а):  Я всегда ставлю такие конденсаторы с +15В на -15В
Правда 10-15 нанофарад и хорошую керамику, а не плёнку
Его роль - борьба с подвозбудом на ВЧ(порядка МГц)
Увидел этот подвозбуд всего один раз, экспериментируя с ОРА548, выглядит как некий "пузырь" примерно на четверть периода на ниспадыющей ветке синусоиды
Пузырь заполнен ВЧ синусоидой порядка нескольких МГц и по амплитуде сравним с самим сигналом, по крайней мере на осциллографе хорошо видно
Знаете такие грибы-паразиты на деревьях растут, вот чем то похоже

Как правило те ОУ которые ставят для апгрейда, являются ВЧ устройствами и по питанию, образовавшиеся ПОС выводят их за пределы устойчивости. Эту ПОС побеждают керамикой по питанию.
Все хорошие ОУ - обязательно хорошо греются, т.к. работают в классе А, да ещё ждем от них как всегда, хорошей перегрузочной способности, а это означает большой ток покоя вых. каскада ОУ.

(17-05-2011 08:06)Konica писал(а):  Может опрос устроить?
Поставить, понятно можно много чего, а чтобы Вы поставили?
Я смотрю что LM4562 уже несколько человек отдали предпочтение

У меня в ЗК тоже стоит LM4562
Слушал неколько бюджетных - отдал предпочтение этому, как самому чистому и естественному по звуку.

У меня такая практика сложилась давно просто из собственного опыта прослушивания. О необходимости такого конденсатора (лучше всего безвыводная керамика NP0, затем плёнка, на худой конец - керамика X7R 50В), особенно для 5534 и 5532, писал Сергей Агеев на Веге. Если я правильно помню, он связывал это с особенностями работы выходного каскада и "переключательными" процессами там.

Кстати, при замене ОУ в аналоговых схемах имеют значения другие их особенности по сравнению со схемами послеЦАПовых фильтров и проч. В частности, 5534 и, тем более, 5532, нет смысла ставить у УВ на одном ОУ - они там будут хуже, чем стандартные NJM2068 и т.п. Ещё худший выбор в УВ - LM4562, и звучать будет хуже, и шума добавится (за счёт заметно большего шумового тока). Вот в УВ с входным каскадом на полевиках (как в Technics RS-B100, RS-B965, Marantz SD-60 и подобных) NE5532 работает отлично, так же, как в масштабирующих усилителях, буферах и проч.

Алексей

(17-05-2011 09:18)Шляхов Илья писал(а):  Из 5532 понравились только Сигнетикс.

такое ощущение, что совсем разные микросхемы

Замечательную тему подняли, спасибо Вячеслав!
Правда потом (после замены ОУ) окажется что это только пол дела, а то и меньше...
Остаются ключи и микросхемы долби.
Никакие системы шумопонижения практически никто не использует, а в тракте они присутствуют.
Есть уж лезть с паяльником в магнитофон?

(19-05-2011 10:57)minoltist писал(а):  Замечательную тему подняли, спасибо Вячеслав!
Правда потом (после замены ОУ) окажется что это только пол дела, а то и меньше...
Остаются ключи и микросхемы долби.
Никакие системы шумопонижения практически никто не использует, а в тракте они присутствуют.
Есть уж лезть с паяльником в магнитофон?

Ключи меняем на реле или ANT4066 если денег хватит
Долби не все гадят в выключенном состоянии, оставляем как есть пока
Оранжевые конденсаторы и дохлые электролиты считаем что уже заменили
Можно ещё заменить силовик на хороший тор в экране, остальное уже продвинутый тюнинг