Есть очень современный по содержанию анекдот:

Объявление: "Пропала собака - болонка, окрас белый, возраст 5 месяцев, высот в холке 25 см, сука...падла, как я ненавижу эту страну!!!"

Сколько было уже копьев сломано и репутаций заминусовано в попытке ответить на вопрос "Как вывести нашу страну из того тупика в который ее старательно ведут наши .... правители?" Обычно подобные рассуждения раздували страсти на темы "Восток-Запад", "еслибынемойдедтотыбынеродился...", "День Гнева это попса - поеду на шашлыки или картошку сажать - не сезон гневаться..." ну и т.д.

При этом ВСЕ регулярно жалуются на нынешнее положение и ухудшение уровня своей жизни. Даже ходить далеко не нужно - продажи на барахолке просто замерли - апают темы, а толку ноль. Да и продавцы не обсуждают новинки мировых автопремьер...

А потому - если нельзя изменить обстоятельства и очень не хочется подтверждать фразу Пал Палыча "Он был наивным и пытался изменить мир...Потом он стал мудрым и изменил себя...Так одним негодяем стало больше... " то можно изменить не обстоятельства, а поменять страну...

Ведь, по сути, никто не видит ничего зазорного в том, что из провинциальных городов люди переезжают в Киев или ту же не резиновую Москву. Люди зачастую едут за "длинным рублем" и более насыщенной жизнью. Так почему не взять планку выше и переехать за границу за хорошей жизнью?

И еще момент - если уехало столько хороших специалистов, умных людей и они до сих пор не вернулись, то может там не так плохо?

Поэтому не хочу разводить очередное противостояние "ехать-не ехать" а хочу предметной дискуссии среди людей которые хотят уехать и уже узнавали/узнают, имеют стратегию на выезд.

Куда? Как? Какие ограничения? И т.д.

Только убедительная просьба - побольше конкретики.

Вячеслав, Вы много тем вместили в одну.
по теме я дам ссылку на один ЖЖ (живой журнал).Это очень интересная страничка-парень пишет толково (вероятно учился журналистике)
называется: ЗАПИСКИ ЭМИГРАНТА
http://moscowlondon.livejournal.com/
найдите тему там Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать

(нашел) : http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html g

(p.s. может стоит добавить пункт :"я уже уезжал"..? )

(24-05-2011 23:48)_Вячеслав_ писал(а):  Куда? Как? Какие ограничения? И т.д.

Слава, не с того начинаешь...Выпиши на бумажке свои требования к стране проживания. Это сузит круг поисков. Когда будет несколько кандидатур для "свала ",то постарайся узнать требования этих стран к своим гражданам...Вот где интересы пересекутся - туда и пакуй чемоданы...
В противном случае получится ещё одна ветка про прививки

(24-05-2011 23:56)palpal писал(а):  Слава, не с того начинаешь...Выпиши на бумажке свои требования к стране проживания. Это сузит круг поисков. Когда будет несколько кандидатур для "свала ",то постарайся узнать требования этих стран к своим гражданам...Вот где интересы пересекутся - туда и пакуй чемоданы...
В противном случае получится ещё одна ветка про прививки

Палыч, он не уехать хочет, он хочет "предметной дискуссии среди людей которые хотят уехать"
Психоанализ, модно это в последнее время...

(25-05-2011 00:05)speaker писал(а):  Палыч, он не уехать хочет, он хочет "предметной дискуссии среди людей которые хотят уехать"
Психоанализ, модно это в последнее время...

позвольте вставить пять коп,хоть вопрос и не ко мне.... возможно,стоит поинтересоваться еще и у тех,кто был там?
думаю,будет интересно разные точки зрения..

Как же так, тех кто не хочет валить выслушать не интересно?
Эмиграция это потеря, это перезагрузка с удалением окружения.
Может аргументы против бегства кого то остановят от ошибки?

(24-05-2011 23:55)Russel Z. писал(а):  Вячеслав, Вы много тем вместили в одну.
по теме я дам ссылку на один ЖЖ (живой журнал).Это очень интересная страничка-парень пишет толково (вероятно учился журналистике)
называется: ЗАПИСКИ ЭМИГРАНТА
http://moscowlondon.livejournal.com/
найдите тему там Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать

(нашел) : http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html g

(p.s. может стоит добавить пункт :"я уже уезжал"..? )

Да, я читал этот журнал несколько месяцев назад...
Добавил бы пункт, но это невозможно оказывается - может всевидящие модераторы помогут добавить?

---

(25-05-2011 00:05)speaker писал(а):  

(24-05-2011 23:56)palpal писал(а):  Слава, не с того начинаешь...Выпиши на бумажке свои требования к стране проживания. Это сузит круг поисков. Когда будет несколько кандидатур для "свала ",то постарайся узнать требования этих стран к своим гражданам...Вот где интересы пересекутся - туда и пакуй чемоданы...
В противном случае получится ещё одна ветка про прививки

Палыч, он не уехать хочет, он хочет "предметной дискуссии среди людей которые хотят уехать"
Психоанализ, модно это в последнее время...

Просьбу не заметили или не захотели замечать?

---

(25-05-2011 00:11)Chega писал(а):  Как же так, тех кто не хочет валить выслушать не интересно?
Эмиграция это потеря, это перезагрузка с удалением окружения.
Может аргументы против бегства кого то остановят от ошибки?

это опять противостояния и попытка друг друга убедить в собственной правоте. Я нарочно не приводил своих личных аргументов и своей позиции - ветка эта квинтэссенция предыдущих подобных постов в разных темах

_Вячеслав_,очень полезная и актуальная ветка.особенно для молодых,кто еще не оброс якорями.
уехать-реально,это шанс изменить не только свою жизнь,но и своих потомков.
в нашей стране еще очень долго не будет нормальной жизни для большинства.

Цитата:продажи на барахолке просто замерли - апают темы, а толку ноль

Очень волнительная ситуация... микросхемы не покупают...жопа..., можно даже сказать ..., но нельзя такое даже думать...

ТУДА нужно ездить на отдых, а денежки красть на Родине. Можно даже сказать, во имя Родины. Ибо счастие своей семьи есть благо для Родины, иже херувимы...

А кто не накрал вовремя, тот лузер и тому ТАМ делать нечего.
Собственно, как и здесь...

(25-05-2011 00:59)OZ писал(а):  

Цитата:продажи на барахолке просто замерли - апают темы, а толку ноль

Очень волнительная ситуация... микросхемы не покупают...жопа..., можно даже сказать ..., но нельзя такое даже думать...

ТУДА нужно ездить на отдых, а денежки красть на Родине. Можно даже сказать, во имя Родины. Ибо счастие своей семьи есть благо для Родины, иже херувимы...

А кто не накрал вовремя, тот лузер и тому ТАМ делать нечего.
Собственно, как и здесь...

правда глупость сказали?
и деже сарказм как то поднадоел уже... Отвечать не буду потому что это опять философия, а нужна конкретика

---

По поводу выбора страны:
- мое личное мнение что в Америку ехать уже поздно - скоро там будет кризис и эмигранты будут первыми кого он коснется

Конкретика: http://www.worldemigrant.com/questions.html

Понравилось про Германию:
"Причинами, которые могут быть признаны достаточными для провозглашения человека беженцем, может быть нетипичная для региона проживания национальная или религиозная принадлежность, нетрадиционная сексуальная ориентация, преследования и репрессии на политической почве. Также причиной, побуждающей человека стать беженцем, может служить давление со стороны криминальных структур. "
- "нетипичная для региона проживания национальная или религиозная принадлежность" русские в Украине, татары в Крыму
- "нетрадиционная сексуальная ориентация" - вся верхушка у нас нетрадиционной ориентации, следовательно эта ориентация в нашей стране традиционная. А значит любой в нашей стране может уехать по этому пункту )
- "преследования и репрессии на политической почве" - это вообще просто - пошел на 9 мая на демонстрацию, отгреб (даже стараться не нужно особо) и уехал репресированным инвалидом
- "давление со стороны криминальных структур" - про государственную машину уже говорил

Опять гомосекам повезло!!!
А как доказать,что ты нетрадиционно сексуальной ориентацииБудут в посольстве наверное дупу осматривать??Жесть

(24-05-2011 23:48)_Вячеслав_ писал(а):  Куда? Как? Какие ограничения? И т.д.

Только убедительная просьба - побольше конкретики.

Можно в Израиль, только обрезание нужно сделать
Может показаться стёбом, но есть конкретные примеры.
Нация не деградирующая, там есть будущее...

(25-05-2011 10:02)PFS писал(а):  Можно в Израиль, только обрезание нужно сделать
Может показаться стёбом, но есть конкретные примеры.
Нация не деградирующая, там есть будущее...

Жарко там. И евреи
И потом, профиль деятельности в значительной мере определяет возможную географию приземления. Если, конечно, есть желание по специальности работать.
А если не работать, то на острова, тропики-субтропики

да, нет, _Вячеслав_ , OZ как раз и не глупость сказал, а точно подметил. Практически у всех,кто занимается крупным бизнесом -в карманах еще один паспорт.Свое будущее они связывают с Европами,Канадами,Америками...а здесь просто работают.Украина для них -просто территория зарабатывания денег.

Sudiachy po L'vovu (60% imigranty z CCCP i navkolyshnih sil ) pereizhzhaty NADA!
Treba til'ky misceve naselennia vyrizaty abo v Sybir... Bo miscevi - ce zlo...Burzhuazni nacionalisty...

(25-05-2011 10:46)Russel Z. писал(а):  да, нет, _Вячеслав_ , OZ как раз и не глупость сказал, а точно подметил. Практически у всех,кто занимается крупным бизнесом -в карманах еще один паспорт.Свое будущее они связывают с Европами,Канадами,Америками...а здесь просто работают.Украина для них -просто территория зарабатывания денег.

Офис, другими словами [/b]

Oz глупостей не говорит -проверено! Я мало слежу кому сколько лет ,но если бы был молодым и не с криминальной ориентацией ,то свалил бы не задумываясь и молодым этого желаю !

не хочу полемики - хочу конкретики: "я решил ехать туда-то потому-то стоит столько то..."

Дело в том, что не везде нас таких берут.

(25-05-2011 12:50)_Вячеслав_ писал(а):  не хочу полемики - хочу конкретики: "я решил ехать туда-то потому-то стоит столько то..."

Хотите конкретики – изучайте просторы интернета. Или вы хотите, чтобы вам просто сказали где купить билет и куда ехать? Существует много иммиграционных программ. В каждой стране свои правила, свои требования. Изучаете, читаете, оцениваете свои шансы. Проходите по баллам – отлично, продолжаете двигаться дальше. Занимаетесь всеми бумажными вопросами сами, либо ищите тех, кто это сделает за вас. Но тут много мошенников. Трудовая виза многократно увеличит ваши шансы на эммиграцию. В общем изучайте:
http://chemodan.com.ua/