(30-07-2011 14:10)Roma47 писал(а):  Воздействие на построение сцены и саундстейджей оказывают все компоненты системы в той или иной степени

Как мы любим порой писать и совсем не хотим читать то, что пишут другие.
99,99% достоверности заложенной в записи сцены определяют фазовые искажения сигналов.
Это определяет и физика процессов, происходящих в аудиоаппаратуре и помещении прослушивания, и природа человеческого уха.
И больше ничего не нужно выдумывать.

Цитата:Это совсем другая история и легко может возникнуть терминологическая путаница: под "разрешением" понимают совершенно разные вещи.
Это размытый термин, отражающий способность компонента доносить подробности, но не уточняется какие.
При одинаковом "разрешении" одни АС имеют великолепную контурную резкость, а другие рисуют крупными мазками.
Но именно возможности АС характеризуют рисунок сцены, при соответствующем усилении. Повышение класса усиления просто лучше выявляет возможности АС.
Задача усиления им не мешать...

Позволю себе не согласиться с вами, вернее, не совсем согласиться.Возьмём простую аналогию; смотрим в театральный бинокль на какой-нить пейзаж, всё хорошо, всё красиво, но отдельные группы деревьев, трава и кусты сливаются в какие-то пятна, как буд-то нарисованы крупными мазками, как буд-то лёгкая дымка присутствует.
Смотрим в полевой бинокль, всё тоже самое, но гораздо отчётливее, больше деталей и различий, хотя краски ещё не совсем заиграли и лёгкая дымка хоть и в меньшей степени, но присутствует.
Смотрим в морской бинокль и поражаемся увиденном, всё как на ладони и выглядит натуральнее натурального, виден каждый листочек и травинка, всё это отличается друг от друга по цвету и даже настроению, и всё очень красиво и гармонично смотрится, без всякой дымки.
можно и подзорную трубу с телескопом, но это уже слишком, это для профессионалов.
Так вот, для звука то же самое - чем выше разрешение, тем больше проявляется микро и макро динамика, тем богаче становится тембральная палитра, тем отчётливе слышно помещение, или пространство, где эта музыка записывалась, а самое главное, при повышении разрешения повышается и эмоциональное восприятие музыки.
А крупные мазки или мелкие детали, это всего лишь определённые этапы на пути достижения нирваны

(30-07-2011 14:38)sergos писал(а):  Позволю себе не согласиться с вами, вернее, не совсем согласиться.Возьмём простую аналогию; смотрим в театральный бинокль на какок-нить пейзаж, всё хорошо, всё красиво, но отдельные группы деревьев, трава и кусты сливаются в какие-то пятна, как буд-то нарисованы крупными мазками, как буд-то лёгкая дымка присутствует.
Смотрим в полевой бинокль, всё тоже самое, но гораздо отчётливее, больше деталей и различий, хотя краски ещё не совсем заиграли и лёгкая дымка хоть и в меньшей степени, но присутствует.
Смотрим в морской бинокль и поражаемся увиденном, всё как на ладони и выглядит натуральнее натурального, виден каждый листочек и травинка, всё это отличается друг от друга по цвету и даже настроению, и всё очень красиво и гармонично смотрится, без всякой дымки.
можно и подзорную трубу с телескопом, но это уже слишком, это для профессионалов.
Так вот, для звука то же самое - чем выше разрешение, тем больше проявляется микро и макро динамика, тем богаче становится тембральная палитра, тем отчётливе слышно помещение, или пространство, где эта музыка записывалась, а самое главное, при повышении разрешения повышается и эмоциональное восприятие музыки.
А крупные мазки или мелкие детали, это всего лишь определённые этапы на пути достижения нипрваны

Очень хорошее сравнение.
Лучше не придумаешь.

(30-07-2011 14:29)Valery_Dnepr писал(а):  

(30-07-2011 14:10)Roma47 писал(а):  Воздействие на построение сцены и саундстейджей оказывают все компоненты системы в той или иной степени

99,99% достоверности заложенной в записи сцены определяют фазовые искажения сигналов.

И больше ничего не нужно выдумывать.

Если бы качество передачи сцены и уровней воспроизведения зависело только от фазовых искажений , здесь бы у всех были идеальные 3D аудио картинки , и любая фирма занимающаяся аудио делала бы хай энд девайсы с поразительного свойства разрешающей способностью , доводя фазовые искажения до минимума ...и было бы во всем аудио мире счастье и покой за малые деньги ...но это не так ...Так как есть тысяча и один параметр влияющий на разрешение и сцену.

Так же как бы вы могли обяснить изменение глубины сцены в сторону углубления , повышения прозрачности и детальности за счет синхронизации клоков между транспортом и цапом (грубо говоря более точны клок дает лучшую прорисовку сцены )

И что можно сказать о изменении сцены , а точнее об ее уплотнение и визуализации при виброразвязке (гранитные плиты под акустику и аппараты , вибраподы и тд .)

(30-07-2011 15:59)Roma47 писал(а):  

(30-07-2011 14:29)Valery_Dnepr писал(а):  

(30-07-2011 14:10)Roma47 писал(а):  Воздействие на построение сцены и саундстейджей оказывают все компоненты системы в той или иной степени

99,99% достоверности заложенной в записи сцены определяют фазовые искажения сигналов.

И больше ничего не нужно выдумывать.

Если бы качество передачи сцены и уровней воспроизведения зависело только от фазовых искажений , здесь бы у всех были идеальные 3D аудио картинки , и любая фирма занимающаяся аудио делала бы хай энд девайсы с поразительного свойства разрешающей способностью , доводя фазовые искажения до минимума.

Как Вы наивны.
Если бы это можно было так просто осуществить.
В одной только акустике фаза сигнала относительно входного сигнала вдоль звуковой полосы частот меняется от 180 и до 360 градусов. Как минимум.
А Вы о каких-то проводках, качественных контактах и гранитных подставках говорите.

Да, кстати, о цыфре я даже говорить не хочу.

(30-07-2011 00:02)sergos писал(а):  по своему опыту знаю, что чем выше разрешение усилителя, колонок, источника и, конечно же всех кабелей, тем сцена глубже, шире, выше и легко прочтывается пространство и все нюансы в нём

именно так !

(29-07-2011 21:11)janikol писал(а):  .. вначале необходимо чтоб звук "оторвался" от акустики, если с закрытыми глазами можно указать пальцем на местоположение колонки то о какой либо прорисовки и построении сцены особо думать преждевременно

---

(29-07-2011 20:02)Neal писал(а):  Сцена. Часто мы слышим эпитеты типа плоская сцена или наоборот большая эшелонированная сцена. Какие составляющие оказывают наиболее заметные воздействия на эту сцену?

Во первых очень точная фазовая линейность акустики. И минимальный разбаланс как АЧХ, так и ФЧХ между самими акустическими системами. Ну и дальше использование только хороших компонентов.

---

(30-07-2011 14:29)Valery_Dnepr писал(а):  

(30-07-2011 14:10)Roma47 писал(а):  Воздействие на построение сцены и саундстейджей оказывают все компоненты системы в той или иной степени

Как мы любим порой писать и совсем не хотим читать то, что пишут другие.
99,99% достоверности заложенной в записи сцены определяют фазовые искажения сигналов.
Это определяет и физика процессов, происходящих в аудиоаппаратуре и помещении прослушивания, и природа человеческого уха.
И больше ничего не нужно выдумывать.

(30-07-2011 16:20)Roma47 писал(а):  

(30-07-2011 00:02)sergos писал(а):  по своему опыту знаю, что чем выше разрешение усилителя, колонок, источника и, конечно же всех кабелей, тем сцена глубже, шире, выше и легко прочтывается пространство и все нюансы в нём

именно так !

Не все так просто.
То попутали с разрешением. Иначе как объяснить что флэш-плеер с потрясающей детализацией и прозрачностью звучит плоско?

(30-07-2011 16:32)Neal писал(а):  

(30-07-2011 16:20)Roma47 писал(а):  

(30-07-2011 00:02)sergos писал(а):  по своему опыту знаю, что чем выше разрешение усилителя, колонок, источника и, конечно же всех кабелей, тем сцена глубже, шире, выше и легко прочтывается пространство и все нюансы в нём

именно так !

Не все так просто.
То попутали с разрешением. Иначе как объяснить что флэш-плеер с потрясающей детализацией и прозрачностью звучит плоско?

Конечно не все так просто

Виртуальные форматы звучат плоско , у них нет такой рельефности общей сцены и отдельных планов как у физических носителей , по крайней мере у дешевых проигрывателей ...когда источником выступает CD совсем другое дело , присутствует многослойность , рельевность и много других впечатлений от прослушивания . Плюс есть возможность корректировки цыфровиком . Не однократно доводилось слышать разность передачи сцены различными цыфровиками

Разрешение - качество воспроизведения которое позволяет слышать и различать отдельные музыкальные линии (партии) , отдельные голоса и инструменты в больших музыкальных составах

Для меня в понятие разрешение системы , аппарата , кабеля включает кроме всего прочего способность размещать или передавать размещение инструментов на отдельных планах

(30-07-2011 11:19)Юрий11 писал(а):  Гаруспик, Вы ошибаетесь. Это простая задача для сложных, не очень удачных, высокого порядка фильтров.
Я такое часто встречал.

Если я ошибаюсь - подтвердите это измерениями каких либо ас у которых будет кривая фчх при ровной ачх. Только вот я не ошибаюсь, потому как, вероятно, один из немногих в этой ветке, который понимает суть этих терминов.

Это встречаеся сплошь и рядом. Сложные неудачные фильтры вносят неминимальнофазовые искажения.

(30-07-2011 16:32)Neal писал(а):  

(30-07-2011 16:20)Roma47 писал(а):  

(30-07-2011 00:02)sergos писал(а):  по своему опыту знаю, что чем выше разрешение усилителя, колонок, источника и, конечно же всех кабелей, тем сцена глубже, шире, выше и легко прочтывается пространство и все нюансы в нём

именно так !

Не все так просто.
То попутали с разрешением. Иначе как объяснить что флэш-плеер с потрясающей детализацией и прозрачностью звучит плоско?

этот самый плейер только занёс ногу на первую ступень на длинную лестницу, ведущую в нирванну.

---

Цитата:Виртуальные форматы звучат плоско , у них нет такой рельефности общей сцены и отдельных планов как у физических носителей , по крайней мере у дешевых проигрывателей ...когда источником выступает CD совсем другое дело , присутствует многослойность , рельевность и много других впечатлений от прослушивания . Плюс есть возможность корректировки цыфровиком . Не однократно доводилось слышать разность передачи сцены различными цыфровиками

Разрешение - качество воспроизведения которое позволяет слышать и различать отдельные музыкальные линии (партии) , отдельные голоса и инструменты в больших музыкальных составах

Для меня в понятие разрешение системы , аппарата , кабеля включает кроме всего прочего способность размещать или передавать размещение инструментов на отдельных планах

насчёт проводов я с Вами соглашусь, а вот насчёт виртуальных плейеров - нет.
даже самый крутой транспорт не может тягаться с правильно заточенным под звук компютером. кроме того, транспорты и сидюки уже давно достигли вершины своей эволюции, а виртуальные плейеры только начинают своё восхождение, и они гораздо гибче и точнее адаптируются под требуемые звуковые задачи.

(30-07-2011 20:46)sergos писал(а):  

(30-07-2011 16:32)Neal писал(а):  

(30-07-2011 16:20)Roma47 писал(а):  [quote='sergos' pid='731249' dateline='1311973349']

Цитата: кроме того, транспорты и сидюки уже давно достигли вершины своей эволюции, а виртуальные плейеры только начинают своё восхождение, и они гораздо гибче и точнее адаптируются под требуемые звуковые задачи.

да , транспорты действительно достигли своих вершин и cd audio в целом , еще в середине 90-х , хотя отдельно взятые фирмы до наших дней занимаются CD audio и доводят воспроизведение до новых вершин (в т. ч. в плане воспроизведения сцены )

Цитата:да , транспорты действительно достигли своих вершин и cd audio в целом , еще в середине 90-х , хотя отдельно взятые фирмы до наших дней занимаются CD audio и доводят этот формат (в т. ч. в плане воспроизведения сцены )

Любой транспорт или сидюк прочитывает дорожку только один раз, а если учесть радиальные и вертикальные биения самого диска, плюс пыль, плюс потёртости и многое др. то неизбежно накабливается огромное количество ошибок, крутится фаза, появляется большой джитер.
Другое дело компютер; привод будет прочитывать дорожку диска столько раз, сколько потребуется, и все ошибки исправит, и аккуратно на винт упакует.
а если на выходе с классной карты поставить клок-генератор, да на крутой ЦАП, то шансов у транспорта просто не остаётся

(30-07-2011 17:28)Гаруспик писал(а):  Если я ошибаюсь - подтвердите это измерениями каких либо ас у которых будет кривая фчх при ровной ачх.

Я знаю не много фирм, которые публикуют ФЧХ своих колонок. Но, один хороший пример по Вашему запросу есть: http://www.jblpro.com/catalog/support/ge...&docid=569 Обратите внимание на идеальность АЧХ и выдающиеся динамически возможности и, при всём этом, убогость ФЧХ. Фаза вращается на 800 (!) градусов.

Ещё добавлю. Некоторые люди неспроста полюбляют колонки с ШП-головками. Там фазовые отклонения во всём диапазоне минимальны.

(30-07-2011 23:44)sergos писал(а):  

Цитата:да , транспорты действительно достигли своих вершин и cd audio в целом , еще в середине 90-х , хотя отдельно взятые фирмы до наших дней занимаются CD audio и доводят этот формат (в т. ч. в плане воспроизведения сцены )

Другое дело компютер; привод будет прочитывать дорожку диска столько раз, сколько потребуется, и все ошибки исправит, и аккуратно на винт упакует.
а если на выходе с классной карты поставить клок-генератор, да на крутой ЦАП, то шансов у транспорта просто не остаётся

Ну столь категоричным и критичным по поводу всех транспортов я бы не был , к примеру транспорту в А классе с выносным блоком питания от Левинсонов или к примеру двухблочному транспорту Сайрус думаю будет что предложить даже самому новому медиаплееру ...так и вот в этой ветке люди жалуются на плоскую сцену у последних хотя вы правы ...возможно у медиаплееров еще все впереди )))

(30-07-2011 23:54)Roma47 писал(а):  ...к примеру транспорту в А классе...

А когда поделили транспорты на классы? Я что то пропустил?

(30-07-2011 23:54)Roma47 писал(а):  

(30-07-2011 23:44)sergos писал(а):  

Цитата:да , транспорты действительно достигли своих вершин и cd audio в целом , еще в середине 90-х , хотя отдельно взятые фирмы до наших дней занимаются CD audio и доводят этот формат (в т. ч. в плане воспроизведения сцены )

Другое дело компютер; привод будет прочитывать дорожку диска столько раз, сколько потребуется, и все ошибки исправит, и аккуратно на винт упакует.
а если на выходе с классной карты поставить клок-генератор, да на крутой ЦАП, то шансов у транспорта просто не остаётся

Ну столь категоричным и критичным по поводу всех транспортов я бы не был , к примеру транспорту в А классе с выносным блоком питания от Левинсонов или к примеру двухблочному транспорту Сайрус думаю будет что предложить даже самому новому медиаплееру ...так и вот в этой ветке люди жалуются на плоскую сцену у последних хотя вы правы ...возможно у медиаплееров еще все впереди )))

Я говорил о правильно заточенніх компютерах, а не о кастрированніх медиаплейерах.

(30-07-2011 23:56)Какер писал(а):  

(30-07-2011 23:54)Roma47 писал(а):  ...к примеру транспорту в А классе...

А когда поделили транспорты на классы? Я что то пропустил?

практически все оборудование KRELL , LEVINSON , ELECTROCOMPANIET спроектировано в А классе , включая транспорты

---

(31-07-2011 00:06)sergos писал(а):  

(30-07-2011 23:54)Roma47 писал(а):  

(30-07-2011 23:44)sergos писал(а):  

Я говорил о правильно заточенніх компютерах, а не о кастрированніх медиаплейерах.

Если эти компютеры по качеству сборки и компонентов будут сделаны хотя бы так как делала WADIA еще в начале 90-х , то почему нет ...

(31-07-2011 00:13)Roma47 писал(а):  практически все оборудование KRELL , LEVINSON , ELECTROCOMPANIET спроектировано в А классе , включая транспорты

Вы разжуйте для тупых. Что значит "транспорт в классе А"?