(01-08-2011 10:28)AleksR писал(а):  Это очень плохо! Это значит Вы чего то не понимаете в аудиофилии! Или не знаете , что Ваша система г-но

Блииин, что же делать?

(01-08-2011 11:51)mihail писал(а):  Отсутствие привязки звука к колонкам является основным ,
азбучным показателем системы . Все другое, как тембральный окрас
скорость, ширина - глубина-высота сцены, масштаб ,
эмоциональность и т.п. следуют потом.
Здесь каждый решает сам , с какими недостатками можно смириться,
а с которыми нет, слушая музыку.
В меру своей образованности и уважения к самому себе и другим.
А с этим у Вас , видно, не очень, позволяющему себе приклеплять
недостойные характеристики незнакомым людям.

Да можно вообще не заморачиваться. Слушать музыку через
наушники и мобильный телефон.

Но человек вправе решать сам , как пить шампанское -
из горлышка бутылки, из пластикового стаканчика,
из совдеповского гранчака, или из тонкого богемского бокала ..
Или еще как.

Азбучным показателем системы является то , что нравится хозяину системы. И мне например глубоко неважно , что именно Вы или ещё кто то считает основополагающим в музыке, аппаратуре, кресле для прослушивания и т.д.
П.С. Характеристику (тем более недостойную) я Вам не давал. И кстати, там ешё смайлик...

---

(01-08-2011 11:55)kill-wolf писал(а):  

(01-08-2011 10:28)AleksR писал(а):  Это очень плохо! Это значит Вы чего то не понимаете в аудиофилии! Или не знаете , что Ваша система г-но

Блииин, что же делать?

"Да можно вообще не заморачиваться. Слушать музыку через
наушники и мобильный телефон.

Но человек вправе решать сам , как пить шампанское -
из горлышка бутылки, из пластикового стаканчика,
из совдеповского гранчака, или из тонкого богемского бокала ..
Или еще как." (С.)

Но выпив шампанское, каждый по - своему ,
люди должны обмениваться впечатлениями.
На то и форум !
И в обмене впечатлениями, нам всем , все -таки
нужно уважать чужое мнение. !

(01-08-2011 12:00)AleksR писал(а):  

(01-08-2011 12:20)mihail писал(а):  ............
И в обмене впечатлениями, нам всем , все -таки
нужно уважать чужое мнение. !

Т.е. пить шампанское со стаканчиков?

---

(01-08-2011 11:55)kill-wolf писал(а):  

(01-08-2011 10:28)AleksR писал(а):  Это очень плохо! Это значит Вы чего то не понимаете в аудиофилии! Или не знаете , что Ваша система г-но

Блииин, что же делать?

"Да можно вообще не заморачиваться. Слушать музыку через
наушники и мобильный телефон.

Вот засада, нет наушников и музыки в мобиле! Слушаю систему и наслаждаюсь и сценой в том числе...

Весьма порадовало, что к концу ветки все таки вырисовалась адекватная картина ,на счет того что на сцену влияет тысяча и один фактор и при каждом апгрейде она будет в той или иной мере трансформироваться ...даже припой вспомнили и виброразвязку )))

Из последних наблюдений могу добавить только то что существенное расслоение уровней сцены / выделение ее рельефности на уровне с музыкальностью может добавить приличный сетевик (цены которых доходят до стоимости всей системы )...как на источнике так и на усилке.

Когда включил свою систему через сетевой фильтр, пространственная картинка очень существенно изменилась, развернулась в глубину. Наверное это был самый сильный вклад в прорисовку сцены из всех апгрейдов предпринятых мной.

Сцена, имхо - самых хрупкий аспект звучания, на который влияет все что угодно.
Сильно влияет помещение и качество записи, но еще больше - качество самого материала. Часто записи просто банально не имеют такой качественной проработки позиционирования источников чтобы слышать это так явно, к сожалению...

Недавно один из моих знакомых, кстати, довольно уважаемый в городе человек, занимающийся продажей аудио-видео техники, сильно удивил меня своей точкой зрения по поводу его восприятия звуковой сцены и ещё более того я был удивлён тем фактом, что его мнение разделяет другой мой знакомый-меломан. Так вот суть их точки зрения сводится к тому, что звуковая сцена, подобно изображению в телевизоре (или действу на концертной сцене) существует в пространстве статично и его можно рассматривать/слушать с любого произвольно выбранного места .
Моя же личная точка зрения базируется на том факте, что сам по себе формат СТЕРЕО предусматривает в своём полноценном воплощении соблюдение ряда обязательных требований, в том числе: симметричность размещения АС и слушателя, симметричность акустической среды вокруг каждой из АС, правило равностороннего треугольника и т.д. (это не касается технического аспекта, хотя, несомненно, от него качество звуковой сцены также сильно зависит). Вот только не пойму - зачем "ломать копья". Лишней информации, как известно, не бывает - вопрос только в том, использовать её или не использовать, а вот это уже, действительно, дело сугубо личное .

(01-08-2011 15:30)AlexanderTD писал(а):  Сцена, имхо - самых хрупкий аспект звучания, на который влияет все что угодно.
Сильно влияет помещение и качество записи, но еще больше - качество самого материала. Часто записи просто банально не имеют такой качественной проработки позиционирования источников чтобы слышать это так явно..

У меня есть подборочка референсных записей, на которых такие ньюансы слышны.

(01-08-2011 15:37)Victor-Blues писал(а):  Моя же личная точка зрения базируется на том факте, что сам по себе формат СТЕРЕО предусматривает в своём полноценном воплощении соблюдение ряда обязательных требований, в том числе: симметричность размещения АС и слушателя, симметричность акустической среды вокруг каждой из АС, правило равностороннего треугольника и т.д. (это не касается технического аспекта, хотя, несомненно, от него качество звуковой сцены также сильно зависит). .

К стати вы подметили очень интересный момент который так же замечался неоднократно ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...люди которые находятся немного смещенными от центра не улавливают полной пространственной картины. С другой стороны наблюдается эффект - чем выше уровень системы там более устойчивая аудио картина , и полноценно прослушивать музыку можно даже отклоняясь от середины

.... что не мешает многим из них полноценно слушать музыку

(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а):  ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...

Когда-то давным-давно Филипс предлагал систему, где вместо 2-х колонок в ряд ставились 5-10 а правый и левый канал подавались на них через систему линий задержки.
По задумке авторов этот "бульбулятор" формировал виртуальную стереопару с большущей базой, расположенной во много раз дальше от слушателя, чем физические колонки. Таким образом область отчётливого стереоэффекта должна была расширяться на всю комнату.
Ещё тогда брали сомнения, как быть с отражениями от стен.

(01-08-2011 17:11)АндрейКа писал(а):  

(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а):  ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...

Когда-то давным-давно Филипс предлагал систему, где вместо 2-х колонок в ряд ставились 5-10 а правый и левый канал подавались на них через систему линий задержки.

Ещё в начале 80-х у нас все делали псевдоквадросистемы с дисперсионными фазовращателями от фирмы CBS
Эффект в автомашине был сногсшибательный. Зона звука разлеталась в диаметре метров на десять. + звук перемещался во все стороны. На "Обратной стороне Луны" эффект квадро был 100%
Но в жизнь это не ввели так как в 10 раз возросла аварийность с авто с этими системами так как водители напрочь теряли абстрактоное восприятие реальных размеров своего авто. Данное изобретение было запрещено повсюду.

Не знаю кто как, а я всегда слушаю музыку один, поскольку присутствие ещё хотя бы одного, причём даже ну очень молчаливого "брата по оружию", нарушает моё ощущение нирваны. Поэтому вопрос о ширине зоны адекватного прослушивания меня вообще никак не беспокоит - достаточно одного удобного кресла. А учитывая тот факт, что субъективные нюансы звуковосприятия и музыкальные предпочтения конкретного слушателя накладывают на формирование стерео сцены "вуаль" индивидуальности, то вполне логично сделать очевидный вывод о том, что СТЕРЕО - это музыка только для владельца аудиосистемы

(01-08-2011 17:11)АндрейКа писал(а):  

(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а):  ...

Таким образом область отчётливого стереоэффекта должна была расширяться на всю комнату.

в десятый раз картинку . не обязательно 10колонок. такой тип акустики не требует прослушивания в конкретной точке. Практически сцена от стены до стены. пять чел. в ряд у всех отличный звук. передвигаясь от стены до стены - практически звучание без изменений. у самых стен 0,5 м немного хуже.

(31-07-2011 10:58)zolotov писал(а):  Конечно "А" бяка, знаете какой там КПД?

шим Д рулит форевер)

---

любопытно, что слова "сцена" и "цена" отл на одну букву))

(01-08-2011 18:31)Valery_Dnepr писал(а):  

(01-08-2011 17:11)АндрейКа писал(а):  

(01-08-2011 16:06)Roma47 писал(а):  ... получается что полноценно слушать музыку со всеми вытекающими эффектами (сцена , позиционирование объектов в пространстве и тд. ) может только один человек ...находящийся на вершине этого треугольника ...

Когда-то давным-давно Филипс предлагал систему, где вместо 2-х колонок в ряд ставились 5-10 а правый и левый канал подавались на них через систему линий задержки.

Ещё в начале 80-х у нас все делали псевдоквадросистемы с дисперсионными фазовращателями от фирмы CBS
Эффект в автомашине был сногсшибательный. Зона звука разлеталась в диаметре метров на десять. + звук перемещался во все стороны. На "Обратной стороне Луны" эффект квадро был 100%
Но в жизнь это не ввели так как в 10 раз возросла аварийность с авто с этими системами так как водители напрочь теряли абстрактоное восприятие реальных размеров своего авто. Данное изобретение было запрещено повсюду.

Это вы, товарищ, выдумали или повторяете выдумки завистников, которым просто недоступен звук соответствующего уровня в автомобиле, или просто совковую пропаганду вспоминаете, которая что только не рассказывала советскому человеку, что он себе западных благ не требовал. Да и вобще вы мало знакомы с многоканалом и DSP, которые уже давно применяются в автомобилях похлеще, чем в домашних системах. И грамотная их настройка позволяет получить объёмы, которые вы и предствить не можете. И никто никогда это не запрещал. И нигде никогда не увеличивалась аварийность.

Не я придумал, но мне понравилось. Такой вариант проверить систему на то как она держит сцену. Вы сидите слушаете. Ваш товарищ подходит к одной АС на пол метра и закрывает ее собой. Если система в порядке на сцене это не должно отразиться никак. В пространстве все остается на месте. Может чуточку присядут высокие. Потом заслоняете вторую АС.

(01-08-2011 09:14)Гаруспик писал(а):  Это фчх ФИЛЬТРА магнепана.

Опять 25!

(01-08-2011 09:14)Гаруспик писал(а):  Просто пипец...

Вот именно.

(01-08-2011 19:19)parasound писал(а):  Не я придумал, но мне понравилось. Такой вариант проверить систему на то как она держит сцену. Вы сидите слушаете. Ваш товарищ подходит к одной АС на пол метра и закрывает ее собой. Если система в порядке на сцене это не должно отразиться никак. В пространстве все остается на месте. Может чуточку присядут высокие. Потом заслоняете вторую АС.

это ты уж дал маху Сашок!!!...ничего не изменится... ну ну. Хотел бы я посмотреть на ту акустику ....ты вот вспомни как войлочным миниковриком перед твиттером и СЧ менял всю картину.... а тут чьято жопа затулит канал и НИЧЕГО?