Что такое Lossless.
Автор Сообщение
D1maV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 321
Репутация: 101
RE: Что такое Lossless. / 09-08-2011 18:37
СUE не удобно мне, так как использую lossless на плеере, да и вообще слушаю муз с компа 15 лет и привык к отдельным файлам, поэтому режу файлы с помощью Medieval CUE Splitter v1.2. Драйвер с недавних пор юзаю usb-audio.de, имхо лучше чем ASIO4ALL.

А теперь вопрос: насколько большие потери при конвертировании из ape в FLAC (Foobar'ом)? И какой вы формат предпочитаете (FLAC, Monkey's Audio, ALAC, WavPack)?
(Отредактировал 09-08-2011 в 18:38 D1maV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kui Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 365
Репутация: 81
RE: Что такое Lossless. / 09-08-2011 18:45
2 D1maV
не знаю как там с фубаром, но при конвертировании лосслесса в лосслесс потери должны равняться нулю. это вам не мп3....
Найти все сообщения
 
Цитировать
D1maV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 321
Репутация: 101
RE: Что такое Lossless. / 09-08-2011 19:21
(09-08-2011 18:45)kui писал(а):  2 D1maV
не знаю как там с фубаром, но при конвертировании лосслесса в лосслесс потери должны равняться нулю. это вам не мп3....
Исходя из каких размышлений у вас такое заключение? Я не нашел границ допустимой ошибки аппроксимации при сжатии для этих форматов!
Найти все сообщения
 
Цитировать
SirGrey Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 306
Репутация: 13
RE: Что такое Lossless. / 09-08-2011 19:33
(09-08-2011 19:21)D1maV писал(а):  А теперь вопрос: насколько большие потери при конвертировании из ape в FLAC (Foobar'ом)?
Позвольте встречный вопрос: если сжатый ZIP-ом текстовый файл распаковать и сжать RAR-ом, сколько букв потеряется?
(Отредактировал 09-08-2011 в 19:36 SirGrey.)

The chase is better than the catch
Найти все сообщения
 
Цитировать
Круглый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 042
Репутация: 190
RE: Что такое Lossless. / 09-08-2011 19:37
(09-08-2011 19:21)D1maV писал(а):  Я не нашел границ допустимой ошибки аппроксимации при сжатии для этих форматов!
Цитата:- Ты видишь здесь табличку *Склад Мертвых Негров* ?
- Нет, не вижу.
- А знаешь почему ? Знаешь ? Потому что я не складирую мертвых негров !!!
Biggrin

Если перекодировка лосслесс файла закончилась с ошибками - имеем битый файл на выходе, все просто.
Найти все сообщения
 
Цитировать
D1maV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 321
Репутация: 101
RE: Что такое Lossless. / 10-08-2011 10:25
На этапе моделирования кодер пытается аппроксимировать сигнал такой функцией, чтобы полученный после её вычитания из оригинала результат можно было закодировать минимальным количеством битов. Параметры функций тоже должны записываться, поэтому они не должны занимать много места. FLAC использует два метода формирования аппроксимаций: подгонка простого полинома к сигналу, общее кодирование с линейными предикторами (LPC).
Тут ошибок не должно быть только в теории, но из-за округления машинной арифметики, и я думаю, не совершенного алгоритма они будут, хотя и скорее всего очень не значительные (где в раеене до 1%)
(Отредактировал 10-08-2011 в 10:36 D1maV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Что такое Lossless. / 10-08-2011 11:28
(10-08-2011 10:25)D1maV писал(а):  На этапе моделирования кодер пытается аппроксимировать сигнал такой функцией, чтобы полученный после её вычитания из оригинала результат можно было закодировать минимальным количеством битов. Параметры функций тоже должны записываться, поэтому они не должны занимать много места. FLAC использует два метода формирования аппроксимаций: подгонка простого полинома к сигналу, общее кодирование с линейными предикторами (LPC).
Тут ошибок не должно быть только в теории, но из-за округления машинной арифметики, и я думаю, не совершенного алгоритма они будут, хотя и скорее всего очень не значительные (где в раеене до 1%)
Теория вещь сильная, не спорю что какие-то погрешности закладываются в математике (на крайний случай). Однако в моей реальной жизни контрольные суммы файлов после обратной разпаковки из флак не отличаются. И даже если весь диск так записать, то все контрольные суммы идентичны оригиналу и он проходит проверку AccurateRip.
Так что некоторые неточности возможны теоретически при определенном стечении обстоятельств. Я пока с ними не сталкивался...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alexblack
D1maV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 321
Репутация: 101
RE: Что такое Lossless. / 10-08-2011 13:38
Angry
(10-08-2011 11:28)minoltist писал(а):  
(10-08-2011 10:25)D1maV писал(а):  На этапе моделирования кодер пытается аппроксимировать сигнал такой функцией, чтобы полученный после её вычитания из оригинала результат можно было закодировать минимальным количеством битов. Параметры функций тоже должны записываться, поэтому они не должны занимать много места. FLAC использует два метода формирования аппроксимаций: подгонка простого полинома к сигналу, общее кодирование с линейными предикторами (LPC).
Тут ошибок не должно быть только в теории, но из-за округления машинной арифметики, и я думаю, не совершенного алгоритма они будут, хотя и скорее всего очень не значительные (где в раеене до 1%)
Теория вещь сильная, не спорю что какие-то погрешности закладываются в математике (на крайнийт случай). Однако в моей реальной жизни контрольные суммы файлов после обратной разпаковки из флак не отличаются. И даже если весь диск так записать, то все контрольные суммы идентичны оригиналу и он проходит проверку AccurateRip.


Так что некоторые неточности возможны теоретически при определенном стечении обстоятельств. Я пока с ними не сталкивался...
Тогда и далее смело будем юзать лослесы Улыбка. И если искажения и есть то они сверх малозначимы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergio XL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернигов
Сообщений: 193
Репутация: 74
RE: Что такое Lossless. / 10-08-2011 15:26
Скажите по-простому -скачал Я в ФЛАКе альбом и хочу его слушать на своем КД плеере Ямаха,который читает КД-РВ. Что мне делать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Что такое Lossless. / 10-08-2011 15:30
(10-08-2011 15:26)sergio XL писал(а):  Скажите по-простому -скачал Я в ФЛАКе альбом и хочу его слушать на своем КД плеере Ямаха,который читает КД-РВ. Что мне делать.
Развернуть FLAC в WAV (тем же фубаром2000), а потом полученные WAV-ки записать на болванку. Можно тем же фубаром2000

(10-08-2011 13:38)D1maV писал(а):  Тогда и далее смело будем юзать лослесы Улыбка. И если искажения и есть то они сверх малозначимы.
Интерсно, а какие по Вашему искажения после 7Z/Zip/RAR ?
(Отредактировал 10-08-2011 в 15:32 minoltist.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
D1maV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 321
Репутация: 101
RE: Что такое Lossless. / 10-08-2011 17:39
(10-08-2011 15:26)sergio XL писал(а):  Скажите по-простому -скачал Я в ФЛАКе альбом и хочу его слушать на своем КД плеере Ямаха,который читает КД-РВ. Что мне делать.
У меня нет КД плеера....
Найти все сообщения
 
Цитировать
yarema Не на форуме
Старожил
****

Откуда: ykraina
Сообщений: 13
Репутация: 5
RE: Что такое Lossless. / 24-09-2011 14:10
(10-08-2011 15:26)sergio XL писал(а):  Скажите по-простому -скачал Я в ФЛАКе альбом и хочу его слушать на своем КД плеере Ямаха,который читает КД-РВ. Что мне делать.
Є набагато краща програма,даю адрес для скачування;http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=379854Працює шикарно ,провірено неодноразово.
(Отредактировал 24-09-2011 в 14:11 yarema.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 660
Репутация: 45
RE: Что такое Lossless. / 24-09-2011 19:57
(24-09-2011 14:10)yarema писал(а):  Є набагато краща програма,даю адрес для скачування;http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=379854Працює шикарно ,провірено неодноразово.
Я бы не стала так утверждать...Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Что такое Lossless. / 24-09-2011 22:07
(24-09-2011 14:10)yarema писал(а):  
(10-08-2011 15:26)sergio XL писал(а):  Скажите по-простому -скачал Я в ФЛАКе альбом и хочу его слушать на своем КД плеере Ямаха,который читает КД-РВ. Что мне делать.
Є набагато краща програма,даю адрес для скачування;http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=379854Працює шикарно ,провірено неодноразово.
А чим офіційна программа більшості торрентів не влаштовує ?
http://www.exactaudiocopy.de/
якраз нова бета вийшла позавчора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Comandante
Amsterdam Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Kiev
Сообщений: 214
Репутация: 525
RE: Что такое Lossless. / 26-09-2011 10:10
Спасибо!Ashamed0006

+38 067 417 65 50
+38 093 114 80 26
Найти все сообщения
 
Цитировать
StalkerAnarhist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкаси
Сообщений: 314
Репутация: 136
RE: Что такое Lossless. / 03-11-2011 00:11
Чи можливо якось розбити суцільний файл .flac на окремі треки ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Splinter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 370
RE: Что такое Lossless. / 03-11-2011 00:22
(03-11-2011 00:11)StalkerAnarhist писал(а):  Чи можливо якось розбити суцільний файл .flac на окремі треки ?
Если есть Сue файл, то можно, например, с помощью Medieval CUE Splitter разрезать на Flac файлики потреково. Или фубаром конвертить в wav, если для записи Audio cd.
(Отредактировал 03-11-2011 в 00:27 Splinter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: StalkerAnarhist , Comandante
StalkerAnarhist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкаси
Сообщений: 314
Репутация: 136
RE: Что такое Lossless. / 03-11-2011 00:29
(03-11-2011 00:22)Splinter писал(а):  Если есть Сue файл, то можно, например, с помощью Medieval CUE Splitter разрезать на Flac файлики потреково.
Дякую, якраз тільки що спробував даною програмою розбити по треках .flac файл за допомомогою .CUE, все чудово Happy0158.
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Что такое Lossless. / 03-11-2011 08:28
(03-11-2011 00:11)StalkerAnarhist писал(а):  Чи можливо якось розбити суцільний файл .flac на окремі треки ?
CUETools рулить!
Стандарт де-факто на аудіофорумах.
http://audiophilesoft.ru/load/audiophile...ls/3-1-0-9
http://audiophilesoft.ru/publ/my/image_s.../11-1-0-85
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2999729
http://ilab.me/ilab/review-cuetools/
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: StalkerAnarhist


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS