Я не приводил бы наскальную живопись, но это неотъемлемый атрибут ветки начиная с 1 поста. Так что без претензий.

Не надоело?

а за Колю Игрицкого надо в бан на неделю, и штраф в ящик текилы

Какое отношение измерения АС имеют к персоне г-на Игрицкого? Его личные качества я не предлагаю обсуждать. Только графики.

Добавьте в правила пункт, запрещающий публиковать его так сказать труды - будет шаг в сторону клячинского форума с его 10 активными пользователями.

(17-10-2011 21:52)Скользящий писал(а):  подсказать то оно запросто...
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-AUTOGRAPH...216wt_1185
а хто потом отпаивать будет?

какая красота. представляю, какой же там фантастический звук...

Василич, респект Вам и уважуха.
Я очень рад Вас здесь видеть. Со всем написанным Вами я абсолютно согласен. Согласен на столько, что готов подписаться. Особенно понравились выводы касающиеся советский динамиков и всякой забугорной дряни. В результате поисков своего звука я также пришел к очень похожим выводам. Пожалуйста, пишите еще. Читать Вас мне доставляет большое удовольствие. От меня +5 разумеется.
С ув. Владимир.

(17-10-2011 21:49)Garibald писал(а):  

(17-10-2011 20:25)janikol писал(а):  только в моем варианте рупор будет деревянный

сами делать будете?

уже делаю..., вес одного СЧ-рупора выходит под 50кг

(17-10-2011 22:04)jackies писал(а):  А что там за динамики в эти рупора идут, фостексы чтоль какие?

можно использовать Лоутер, Фостекс, Сонидо... в общем рупор довольно универсальный, что мне и понравилось

(17-10-2011 22:33)Кулибин писал(а):  Особенно понравились выводы касающиеся советский динамиков и всякой забугорной дряни.

это просто ужас
в свое время я перепробовал все более менее приличное наследие совка... не могу сказать что это потерянное время... это опыт, не потрогав плохого не поймешь что есть хорошее...
10гдш, 3гд38, 4гд32, 6гд2.... различные пропитки, подвесы, зазоры и прочие надежды вытянуть из их хоть какой то звук... линмассивы, бэкхорны, онкены, сколько дров для этих криворожденных было перепиляно, ... вывод один - совок делал динамики без любви, ...и ссылки Василича на институты Алдошиной, Болотникова в данном контексте просто смешны
...как человек заинтересованный очень внимательно изучил ветку Василича с его авторскими динамиками... выражаю большое уважение увлеченному человеку делающему что то из того что есть под рукой, особенно понравились корзины из автодисков..., один вопрос: - зачем?

(17-10-2011 22:29)[robot rock] писал(а):  Какое отношение измерения АС имеют к персоне г-на Игрицкого? Его личные качества я не предлагаю обсуждать. Только графики.

Добавьте в правила пункт, запрещающий публиковать его так сказать труды - будет шаг в сторону клячинского форума с его 10 активными пользователями.

вы дали ссылки на ресурс профессионального кидалы.
этого мало?

---

"слух, безнадежно испорченный звучанием с-90" - не я придумал

(18-10-2011 11:11)Михайло писал(а):  вы дали ссылки на ресурс профессионального кидалы.
этого мало?

Кидалы? В смысле раулька продал кому-то что-то нерабочее и отморозился?
Вы у нас в курилке давно были?

Сути дела - "кривизны" АЧХ рупоров - эта не касается.

Далее. Доказательства фальсификации измерений Н. Игрицкого им самим или "сообщниками" у вас есть?

кидала - в смысле, что Николай Игриицкий ряд лет занимался целенаправленным разводом определенной группы людей, называющихся "аудиофилы". для этого он использовал в том числе и свой сайт.
и в этой, более чем очевидной деятельности, Николай Игрицкий, известный под псевдонимом "Рауль Санчез", признавался открыто, в том числе и на данном форуме.
достаточно?

учитывая абсолютную техническую безграмотность Николая, которого, кстати, я лично знаю года с 99, и в свое время на весьма невежественные вопросы которого я удосуживался отвечать на другом ресурсе, все его результаты измерений, глубокомысленные выводы и прочее - яйца выеденного не стоят. он та самая обезьяна, которая гвозди микросокопом забивала.

теперь он подался в остеопаты, или как там его - разводит больше народу на больше бабла.

ну и не знаю, считается или нет - но Коля Игрицкий еще и порнухой в сети не гнушался заниматься. В свое время за этого его на одном американском ресурсе даже игнорировать начали.

---

а насчет "сути дела - кривизны АЧХ рупоров" - рекомендую не читать надписи на заборах, а читать оригинальные первоисточники. выше я давал ссылку на техническую библиотеку Альтек Лэнсинг,где производителем приводятся АЧХ и диаграммы направленности для разных рупоров в связке с драйверами (если вы в курсе, АЧХ рупора - без принятия в о внимание драйвера - это "кубометр телеграфного столба".

так что,если вам действительно интересна "кривизна" - читайте техническую литературу

Все это хорошо, наверное. Но давайте об измерениях. К примеру, Contour S1.4 были измерены Салоном АВ спустя пару лет и - о чудо - демонстрируют весьма схожую "палку-линейку" с плавным спадом после 13 кГц.

---

http://www.stereophile.com/content/avant...asurements - авторитетнее?

---

http://www.stereophile.com/content/avant...asurements - "Смертельная игра началась. Скоро в кинотетатрах..."Пила-8. Авангард."

---

(18-10-2011 11:42)Михайло писал(а):  а насчет "сути дела - кривизны АЧХ рупоров" - рекомендую не читать надписи на заборах, а читать оригинальные первоисточники. выше я давал ссылку на техническую библиотеку Альтек Лэнсинг,где производителем приводятся АЧХ и диаграммы направленности для разных рупоров в связке с драйверами (если вы в курсе, АЧХ рупора - без принятия в о внимание драйвера - это "кубометр телеграфного столба".

так что,если вам действительно интересна "кривизна" - читайте техническую литературу

Если вас не затруднит, повторите ссылку.

Ну а еще мне интересно, почему изрезанная АЧХ как неотъемлемое свойство (типичных?) рупорных систем (естественно, я имел в виду не саму "дудку", а громкоговоритель в рупоре) отмечается столь часто в самых разных изданиях, да еще и видна на графиках.

---

А с диаграммой направленности и особенно влиянием помещения на рупорные системы действительно нужно разобраться. Помогает ли рупор значительно и эффективно ослабить влияние переотражений от стен?

ссылка есть в этой ветке, полистайте.

насчет "почему изрезанная АЧХ так часто отмечается" - наверное, ответ будет "именно поэтому хорошие рупора редки и дороги"

Выскажу свое мнение.
АЧХ, диаграммы, искажения, графики и параметры - это конечно дело хорошее.

Как, мне кажется, забыли о главном:

Чем рупор отличается о ГД прямого излучения? Кроме графиков и параметров.
1. Это излучатель звуковой волны, согласованный с внешней средой через акустический трансформатор.
2. Это высоко-динамичная система с острой диаграммой направленности.

Таким образом, если Т.С. решил сложить свою систему с рупором, то вероятнее всего он столкнется со следующими проблемами:
1. Рупор имеет чувствительность отличную от основной системы, что в свою очередь приведет к тому, чем страдают гибридные системы, сложить рупор по уровню с остальной системой которая, рупорной не является, удастся только на определенном уровне громкости.
При регулировании громкости рупор или будет "вылезать" вперед или наоборот отставать по уровню. Это дополнительная проблема.
2. Каким будет общее звуковое поле системы сказать невозможно, может все будет хорошо, а может получиться "каша".
Почему каша?
Потому, что представим себе систему с узконаправленным высоко-динамичны лучом на СЧ, где излучатель НЧ имеет совершенно другую направленность и характер излучения.
У Т.С, насколько я понял лабиринт? Это не излучатель звуковой волны.
Это хорошая система, не гудит, хорошо согласована с помещением, быстрая и чувствительная - но, это не излучатель звуковой волны, это все тот же излучатель зоны высокого давления, который с рупором, может сложиться, а может и нет.

И кроме того: применение рупоров вероятно имеет смысл в системах живого звука, способных по уровню и динамике обеспечить звучание близкое к живому исполнению.
Если рупор применяется в домашней системе, т.е. в квартире, где урони совершенно другие, его придется глушить, убивать чувствительность, динамику. Таким образом из всех достоинств рупора остается только низкие искажения.
Вопрос: Доктор, а смысл?
Динамика и давление не реализуется, снизить искажения же можно другими методами, не рупорными.

Ответ Т.С. - Почему рупор и драйвер на сч лучше?
Потому, что рупор лучше и на НЧ и на СЧ и на ВЧ!
Только на СЧ - рупор хуже....

так это ж прекрасно, если разные уровни- замечательное разделение получается -тут бас,там голос ,сверху колокольчики ,спереди зрители -а можно сложить на сч и вч по 5 дудок в разные стороны и тогда волной звука накрывает всю комнату -проверено!

(18-10-2011 14:37)vitaly писал(а):  так это ж прекрасно, если разные уровни- замечательное разделение получается -тут бас,там голос ,сверху колокольчики ,спереди зрители -а можно сложить на сч и вч по 5 дудок в разные стороны и тогда волной звука накрывает всю комнату -проверено!

По мне, так это и есть та "каша", о которой пишу.
Мне кажется, что система имеющая полноценное звучание должна быть или прямого излучения или рупорного в противном случае "ОБЩЕЕ" звуковое поле разваливается - тут бас,там голос ,сверху колокольчики ,спереди зрители -а можно сложить на сч и вч по 5 дудок в разные стороны и тогда волной звука накрывает всю комнату -проверено!
Не спорю накрывает, но, для накрытия волной все излучатели системы должны эту волну излучать, а как известно волну излучает только рупор.

(18-10-2011 14:37)vitaly писал(а):  так это ж прекрасно, если разные уровни- замечательное разделение получается -тут бас,там голос ,сверху колокольчики ,спереди зрители -а можно сложить на сч и вч по 5 дудок в разные стороны и тогда волной звука накрывает всю комнату

Если это действительно так звучит, я не хочу это слышать

Основная проблема, с которой придётся столкнуться – согласование полос, особенно с НЧ звеном. Полноразмерный рупор, это фильтр очень высокого порядка (12-14), и, в общем, ясно, что реализовать рупор в квартире с критической частотой 10-15Гц для НЧ звена – нереально. Вот тут и придется поплясать.

С уважением.

(18-10-2011 14:53)Eugene. писал(а):  Основная проблема, с которой придётся столкнуться – согласование полос, особенно с НЧ звеном. Полноразмерный рупор, это фильтр очень высокого порядка (12-14), и, в общем, ясно, что реализовать рупор в квартире с критической частотой 10-15Гц для НЧ звена – нереально. Вот тут и придется поплясать.

С уважением.

Т.С не собирается применять НЧ рупор. Речь, насколько я понимаю идет о согласовании лабиринта с чувствительностью 95 дБ и СЧ рупора с чувствительностью выше 100 дБ.
Проблем согласовать по уровню нет. есть проблема, в нелинейности на разных уровнях громкости.
Нужен отдельный усилитель на каждую полосу плюс общее нелинейное регулирование уровня. Поскольку кривая громкости у рупора и лабиринта не совпадает.
Как, сказал vitaly - проверено.

У ТС и некоторых с ним согласных товарищей аргументы а пользу рупоров и "лопухов" как правило довольно специфические: "какое давление... аж кишки трясутся... на печень давит... волосы шевелятся". Это как-то не внушает оптимизма. Мелькают ужасные мысли: а вдруг АС ими оцениваются именно по таким критериям...

(18-10-2011 14:58)radist08 писал(а):  Нужен отдельный усилитель на каждую полосу плюс общее нелинейное регулирование уровня. Поскольку кривая громкости у рупора и лабиринта не совпадает.

ТС так и собирается делать. При этом согласование по уровням будет осуществляться DSP

---

(18-10-2011 14:59)[robot rock] писал(а):  У ТС и некоторых с ним согласных товарищей аргументы а пользу рупоров и "лопухов" как правило довольно специфические: "какое давление... аж кишки трясутся... на печень давит... волосы шевелятся". Это как-то не внушает оптимизма. Мелькают ужасные мысли: а вдруг АС ими оцениваются именно по таким критериям...

рупора и на минимальной громкости отлично звучат.
приводить в пример одну из своих систем не буду, они все годятся как образец такого утверждения - и на больших рупорах, и на маленьких