Слишком бістро сообщения следууют, пока отвечаю - меняется контекст. Ща

На cd-da pcm всё так же инкапсулирован в отдельные кластеры - так называемые samples. Каждый из них содержит 16 бит pcm информации + заголовок. Поэтому на cd-da файловая система.

(24-10-2011 13:17)Михайло писал(а):  

(24-10-2011 13:07)Eugene Balakin писал(а):  Почему?
"Поток" - указывает на способ чтения - и все.
"Файл" - на структурированность.
СДДА четко структурирован.
В частности и РСМ поток, в нем записанный.
ВАВ не меняет формат данных - это контейнер, пэйлоад тот же самый, что и в оригинале.
Любые файлы никто не запрещает читать в реальном времени, если это нужно. От этого статус файлов они не потеряют.

брррр..... либо я вас не понимаю, либо вы не понимаете разницу между потоком и файлом. еще раз, сегодня в IT понятие "потока" довольно широко используется - и разница, скажем, между потоковым видео и потоковым аудио только в деталях.
поток - это НЕ способ чтения, бред же пишите...
выше я пытался на примере аналогии воды в кране и в бутылке объяснить господам не понимающим,что такое вав - энкапсулированный РСМ поток. т.е. формат данных НЕ изменился, данные так и остались РСМ потоком, его попросту разложили по конвертам, бутылкам, энкапсулировали - как вам удобней, так и назовите. а вода - тажде самая. только уже не течет из крана безконтрольно
в прочем, Евгений, очевидно, мы с вами друг друга не понимаем - потому что говорим об одном и том же

Михайло - и что же означает понятие "потока" в АйТи? Ну - потоковое видео например?
НА СДДА данные как раз еще как разложены по "бутылочкам" - "кадр", в нем 6 "отсчетов", в каждом отсчете - 32 бита данных (левый правый) - и т.д. Все по-полочкам. И никак иначе. Т.е. сам РСМ поток на СДДА жестко структурирован.

Хех, применитльно к граббингу с цд, то что файл из трека сграбленный без ошибок, звучит не так, как проигрывается диск лежащий в томже самом приводе на компе, можно применить любимую формулу сантехников-"Все течёт, все меняется!"

Евгений, специально для вас - повторю свою аналогию
разница между СД-ДА и СД-Р (что бы было наиболее понятно) - СД-ДА -это кран, открыв который, мы получим текущую из него воду. с СД-Р - это ящик с бутылками, в которых разлита та же самая вода.
именно момент поялвления "файла", как "контейнера", и отличает форматы. разница. на первый взгляд, не значительна - так как технический способ записи и считывания, вроде бы, не отличается. но эта разница концептуальна - и позволяет нам различать аналоговый носитель (хотя и цифровой информации) СД-ДА и цифровой носитель СД-Р

и никакие современные ухищрения, позволяющие "на лету" преобразовать РСМ поток с СД-ДА диска в файл - сути не изменят - операция сграбливания и перепаковки потока в файл - это уже операция по преобразованию формы хранения данных, и к оригинальному формату СД-ДА не имеет никакого отношения

это не пробиваемая зашоренность.

(24-10-2011 13:23)Eugene Balakin писал(а):  НА СДДА данные как раз еще как разложены по "бутылочкам" - "кадр", в нем 6 "отсчетов", в каждом отсчете - 32 бита данных (левый правый) - и т.д. Все по-полочкам. И никак иначе. Т.е. сам РСМ поток на СДДА жестко структурирован.

эти "бутылочки" очень условны, и не самостоятельны и не самодостаточны, в отличие от "бутолок"-файлов.
вы не можете брать произвольно эти бутылочки, и работать с ними независимо - формат не подразумевает.
тем более, что мы все прекрасно знаем, что на самом деле на СД-ДА записан РСМ поток не в виде цифровой информации -это сугубо аналоговый сигнал, в котором цифровая информация закодирована. и появляется она только на уровне декодера.

я не зря вспомнил ЛД - лазерный видеодиск. сугубо аналоговый носитель аналогового сигнала, по сути - большой СД-ДА

именно поэтому введение понятия "файла" (как бутылки, в котором хранится информация) и позволяет нам считать ФАЙЛОВЫЕ носители - цифровыми, хотя суть того де СД-Р,например, как носителя, не отличается от СД-ДА, но концептуально отличается форма находящейся на нем информации

грубо говоря, "аналоговый" потоковый СД-ДА допускает ошибки считывания в реальном времени, ну звук деградирует, но считывание идет. а вот "цифровой" носитель подразумевает ДВА состояния - либо информация (файл) считана, либо - не считана. промежуточных вариантов попросту нет.

надоело очевидные вещи объяснять, однако.

Если один человек пытается что-то обьяснить другим, а они его пытаются подначивать, может и не за чем ему это делать.
Как бы, кто такой Михайло я знаю, а тех, кто подначивает нет.
без обид.

И кто такой Михайло? (рассказывайте, пожалуйста, об этом с придыханием)

Что, чужая слава покоя не даёт
"придыхание", это желание унизить?
Хотя бы, спросите у тех, кто выразил ему свою благодарность в репутацю...
--------------------------------------------------------------------------
Элементарное уважение к собеседнику, пусть, даже, в контексте культуры общения, одно из условий, что беседа не закончится переходом на личности.
Немного шпрехен, англоязычные форумы время от времени посещаю, откуда на наших столько злобы...
...вопрос, разумеется, риторический.

(24-10-2011 13:11)Eugene Balakin писал(а):  

(24-10-2011 13:04)Neprus писал(а):  

(24-10-2011 12:46)Eugene Balakin писал(а):  Если убрать требование работы с СДДА (с СДДА транспортом, как электроннооптикомеханической системой) в реальном времени, то вся эта дискуссия теряет смысл.

Так его же как раз убрать то и нельзя Так что смысл есть.
И игнорировать принципиальную разницу между форматом данных в файлах WAV, записанных на CD-DA и сграбленных на HDD - это по крайней мере странно.

Как это нельзя? Легче легкого сегодня.
ЧИтаем в пять (24, 48, 52) раз быстрее в буферную память, из нее вытаскиваем в реальном времени. Предполагается, что из буфера это можножно сделать гораздо более прогнозируемым образом, чем непосредственно с СДДА крутилки, хотя и она не так плоха на самом деле.

По сути, в этом случае происходит "грабление" CD-диска в реальном времени С последующим чтением из буфера. Как в твердотельных плеерах

(24-10-2011 13:41)Гаруспик писал(а):  И кто такой Михайло? (рассказывайте, пожалуйста, об этом с придыханием)

Судя по оцифровкам, которые Михайло выкладывал, человек достаточно понимающий.
Попутно возникает вопрос, а кто такой Гаруспик?

(24-10-2011 13:32)Михайло писал(а):  

(24-10-2011 13:23)Eugene Balakin писал(а):  НА СДДА данные как раз еще как разложены по "бутылочкам" - "кадр", в нем 6 "отсчетов", в каждом отсчете - 32 бита данных (левый правый) - и т.д. Все по-полочкам. И никак иначе. Т.е. сам РСМ поток на СДДА жестко структурирован.

эти "бутылочки" очень условны, и не самостоятельны и не самодостаточны, в отличие от "бутолок"-файлов.
вы не можете брать произвольно эти бутылочки, и работать с ними независимо - формат не подразумевает.
тем более, что мы все прекрасно знаем, что на самом деле на СД-ДА записан РСМ поток не в виде цифровой информации -это сугубо аналоговый сигнал, в котором цифровая информация закодирована. и появляется она только на уровне декодера.

я не зря вспомнил ЛД - лазерный видеодиск. сугубо аналоговый носитель аналогового сигнала, по сути - большой СД-ДА

именно поэтому введение понятия "файла" (как бутылки, в котором хранится информация) и позволяет нам считать ФАЙЛОВЫЕ носители - цифровыми, хотя суть того де СД-Р,например, как носителя, не отличается от СД-ДА, но концептуально отличается форма находящейся на нем информации

грубо говоря, "аналоговый" потоковый СД-ДА допускает ошибки считывания в реальном времени, ну звук деградирует, но считывание идет. а вот "цифровой" носитель подразумевает ДВА состояния - либо информация (файл) считана, либо - не считана. промежуточных вариантов попросту нет.

надоело очевидные вещи объяснять, однако.

Михайло, мы так же прекрасно знаем, что сигнал на магнитной голове НЖМД тоже сугубо аналоговый. Таким образом винчестер тоже сугубо аналоговый "Источник". Ипри ближайшем рассмотрении края отверстия перфокарты мы не сможем совершенно четко определить где же это отверстие начинается. И вообще на том уровне, на котором по большей части возятся человеческие технологии - мир аналоговый.

По поводу лазер дисковв, несмотря на наличие пит и лэндов, подобных тем, что используются в компакт дисках, тем не менее широтноимпульсная модуляция это действительно аналоговое понятие, хотя бы потому, что вариаций ШИМ возможно бесконечное множество, в отличие от цифровых отсчетов, количество состояний которых конечно и определяется в частности разрядностью (в контексте СДДА отсчета).
Про бутылочки и краники не понятно. Если это парафия внешней обработки считанных с СДДА компактдиска данных - то какая разница. Читаем и делаем все, что нам позволяют имеющиеся в нашем распоряженииинструменты.
Иными словами - считанный в ро формате сдда и сдром ничем не отличаются. Образ диска называется.

(24-10-2011 13:52)Шляхов Илья писал(а):  Судя по оцифровкам, которые Михайло выкладывал, человек достаточно понимающий.
Попутно возникает вопрос, а кто такой Гаруспик?

Как обычно.
Начали с того есть файловая система или нет, закончили переходом на личности.
Поздравим себя.

Блин, какая классная ветка была!..про твердотельные цифровые плеера...надо же так заср.ть!

(24-10-2011 13:52)Шляхов Илья писал(а):  Попутно возникает вопрос, а кто такой Гаруспик?

Так это же не я предлагал описывать личность оппонентов.

Покидались грязью, поумничали, что дальше?
Кто нибудь может дома продемонстрировать систему с твердотельным устройством, которое сможет отыграть так же, как СД диск? Причем сначала вы снимите копию с этого диска, потом сравнение копии с оригиналом. И нет никакой необходимости блестать эрудицией и дуростью. Простой эксперимент. Как результат вашего усердия, понимания и труда.

(24-10-2011 15:50)VladimirNB писал(а):  Покидались грязью, поумничали, что дальше?
Кто нибудь может дома продемонстрировать систему с твердотельным устройством, которое сможет отыграть так же, как СД диск? Причем сначала вы снимите копию с этого диска, потом сравнение копии с оригиналом. И нет никакой необходимости блестать эрудицией и дуростью. Простой эксперимент. Как результат вашего усердия, понимания и труда.

разве в этом есть какой-то смысл?
результат будет зависеть от того какой цап трудится в связке с твердотельным устройством и какой сд-плеер будет им противостоять

п.с. кстати называть цифровой образ копией не совсем корректно
копией может быть сд-р, записанный с оригинального диска

а цифру можно копировать сколько угодно раз - копии от оригиналов отличаться не будут

(24-10-2011 13:58)Eugene Balakin писал(а):  Иными словами - считанный в ро формате сдда и сдром ничем не отличаются. Образ диска называется.

только есть одно НО - считывается не то,что записано на диск изначально, считывается ИНФОРМАЦИЯ, ЗАКОДИРОВАННАЯ В ТОМ СИГНАЛЕ, КОТОРЫЙ ЗАПИСАН НА ДИСК.
а вот СКОПИРОВАТЬ то,что записано на диск на самом изначальном уровне - практически не возможно (ну, наверное, какое нибудь АНБ может -долго и дорого, но может, они вообще все могут). считать - да, конечно можно

насчет того, чем отличается аналоговый СД-ДА и цифровой СД-Р - если я невнятно изложил выше, повторюсь еще раз - наличием "оболочки" для информации, "конверта", "бутылки" - то есть того, что мы называем файлом. что в первом случае -случае аналогового носителя, не позволяет нам гарантированно на _любом_ штатном устройстве считывания снять 100% информации, а во втором - позволяет.

что тут может быть не понятного для специалиста - для меня загадка.

---

(24-10-2011 16:13)Snark писал(а):  а цифру можно копировать сколько угодно раз - копии от оригиналов отличаться не будут

именно так - как только появляется "файл" - с копированием его и тиражированием без потерь справится любой младенец

(24-10-2011 17:15)Михайло писал(а):  только есть одно НО - считывается не то,что записано на диск изначально, считывается ИНФОРМАЦИЯ, ЗАКОДИРОВАННАЯ В ТОМ СИГНАЛЕ, КОТОРЫЙ ЗАПИСАН НА ДИСК.
а вот СКОПИРОВАТЬ то,что записано на диск на самом изначальном уровне - практически не возможно.

Можете назвать носитель с которого можно скопировать "то,что записано на самом изначальном уровне"?