Сколь верёвочка ни вейся…
Автор Сообщение
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 10:25
Дорого, это понятно, но не о том речь.
Погодите, погодите – а какова эффективность абсорбции при малых перемещениях? Понятно, нагрузку снять и поставить – ход в десяток миллиметров, а вибрация при ходе в сотки и меньше?
Здесь вопрос другой интересен, то, что демпфирование будет, это точно, но какой получится импульсный отклик. В зависимости от коэффициента демпфирования процесс может быть апериодическим, и колебательным. Желательно выйти на границу - максимально быстрый отклик без колебательности. А сделать это можно двумя способами – изменяя геометрию ножки (коэффициент демпфирования вихревыми токами) и изменяя вязкость жидкого демпфера.
Я бы все-таки попробовал. Так как коэффициент электромагнитного демпфирования пропорционален скорости линейного перемещения, то при возникновении затухающих колебаний он будет падать, и длительность процесса будет намного больше, чем при наличии жидкого демпфера. Для жидкого демпфера, (в малых перемещениях) коэффициент практически постоянен.

С уважением.
(Отредактировал 27-10-2011 в 10:26 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
karmadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернигов
Сообщений: 542
Репутация: 288
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 10:32
(27-10-2011 10:25)Eugene. писал(а):  Я бы все-таки попробовал. Так как коэффициент электромагнитного демпфирования пропорционален скорости линейного перемещения, то при возникновении затухающих колебаний он будет падать, и длительность процесса будет намного больше, чем при наличии жидкого демпфера. Для жидкого демпфера, (в малых перемещениях) коэффициент практически постоянен.
Так мы уходим от самой идеи магнитов. В таком варианте можно поршень+гильза+пружина+демпфер.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 11:12
Вибрация должна во что-то превратиться, в тепло например. А здесь я не вижу где это превращение произойдет, и чем вся эта затея будет отличаться от пружины.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 11:14
Нет, никуда мы не уходим. Магнитное поле играет роль виртуальной пружины. Пружина есть, а механического контакта твердых тел нет.Tongue0011 Нет и пути передачи вибраций через материал пружины. Мне кажется (могу и ошибаться) что коэффициент электромагнитного демпфирования в малых перемещениях - будет недостаточным, и его общее значение надо увеличить. Собственно говоря, это два разных процесса – магнитный подвес и абсорбция энергии колебаний. Все аналогично пружинным подвесам – часть энергии абсорбируется в материале пружины при деформации (греется пружина, греется проводящий скакан), часть поглощается демпфером (газ, жидкость через дроссель, резина и т.д.)

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 11:18
Евгений, мы оба понимаем, что провести культурный эксперимент по степени вибропоглощения и длительности колебательных процессов проблематично без наличия специализированного оборудования.
Я пока провел примитивный тест - у меня цап стоит на тонкой 1 см мраморной плитке на латунных шипах, опирающихся на пятаки.
Я ставлю свои колонки на стол, включаю раммштайн. Рядом на стол, справа от ас ставлю плитку и сверху банку с водой. Слева - ножка, на ней закаленное стекло. И такая же банка с водой.
На поверхности воды в банке, которая на плитке идёт рябь, на той что на магнитном демпфере - тишь да гладь. Когда громкость выкручиваешь на неразумный уровень - на магнитном демпфере рябь, а на плите - всплески.
Увы, зеркалка не пишет видео. Иначе бы показал наглядно как это выглядит.

p.s. Если нагрузить ногу слабо и поршень не уйдет вниз (поставить блюдце, а не банку) то результат кардинально хуже, чем у плиты на шипах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: legion
VasilTech Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 382
Репутация: 197
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 12:14
Следует учесть, что длительность времени затухания собственных вибраций, при прочих равных, будет дольше у "висящей" в свободном пространстве стойки, чем у той, которая имеет какую-либо связь и контакт с другими телами.
Из-за этого возможно потребуется обклейка "висящей" бОльшим количеством поглотителя типа вибропласта.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 12:20
Потворяю - оно не "висит". Считайте, что оно плавает в глицерине. Почему? Смотрите видео с магнитом и трубой, читайте про эдс.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 12:25
Насчет объективных измерений, да, наверно надо какое-то оборудование, но можно попробовать выяснить немного и теоретически. Я видел в сетке программку, она считает магнитные поля в зазорах и еще что-то, может, поможет прояснить ситуацию (не помню названия, к сожалению).
Интерпретировать результаты при разных нагрузках неблагодарное дело, разного можно на придумывать.Wink

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VasilTech Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 382
Репутация: 197
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 12:40
(27-10-2011 12:20)Гаруспик писал(а):  Потворяю - оно не "висит". Считайте, что оно плавает в глицерине. Почему? Смотрите видео с магнитом и трубой, читайте про эдс.
Я и не пытался спорить, и видео это давно смотрел, и идея эта мне очень понравилась, просто неясен факт поглощения быстрых микровибраций (именно их хорошо поглащают и превращают в тепло вибропласты)
(Отредактировал 27-10-2011 в 12:41 VasilTech.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 12:40
(27-10-2011 12:25)Eugene. писал(а):  Интерпретировать результаты при разных нагрузках неблагодарное дело, разного можно на придумывать.Wink
почему неблагодарное? можно определить, для какого веса компонента данная модель ножек будет наиболее эффективна. обычно так и делают - ножки такие-то эффективны с компонентами с таким-то весом.
(Отредактировал 27-10-2011 в 12:40 VictorV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 306
Репутация: 442
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 13:51
если судить взагали.. по соотношению масс.. то в подвешивании на магнитах с боковым скольжением ИМХО никакого положительного эффекта вообще не будет
из моего опыта лучший эффект борьбы с паразитными вибрациями дает, как это не смешно звучит и выглядит, лист мебельного поролона толщиной 5см и по размерам апарата, естественно что на него необходимо положить лист тонкой 4мм фанеры

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
karmadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернигов
Сообщений: 542
Репутация: 288
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 15:50
(27-10-2011 13:51)janikol писал(а):  если судить взагали.. по соотношению масс.. то в подвешивании на магнитах с боковым скольжением ИМХО никакого положительного эффекта вообще не будет
Ну почему? По вертикали будет. Если полирнуть и смазать.
Но, выплывет много нюансов впоследствии. Вот навскидку - масса стойки должна распределяться по ножкам равномерно. То есть на каждую ногу (при условии их параметров идентичности) по 17, 63 кг., например. А то перекосы будут.

Какой поролон, вы шо? Мы тут о высоком...Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 16:30
(27-10-2011 12:40)VictorV писал(а):  
(27-10-2011 12:25)Eugene. писал(а):  Интерпретировать результаты при разных нагрузках неблагодарное дело, разного можно на придумывать.Wink
почему неблагодарное? можно определить, для какого веса компонента данная модель ножек будет наиболее эффективна. обычно так и делают - ножки такие-то эффективны с компонентами с таким-то весом.
Это следствие и практический вывод. Интересно – почему?

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 306
Репутация: 442
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 16:52
(27-10-2011 15:50)karmadon писал(а):  
(27-10-2011 13:51)janikol писал(а):  если судить взагали.. по соотношению масс.. то в подвешивании на магнитах с боковым скольжением ИМХО никакого положительного эффекта вообще не будет
Ну почему? По вертикали будет. Если полирнуть и смазать.
а сила трения? пока нет 100% физической отвязки поршня от цилиндра эффект данной затеи как по мне очень сомнителен,
если даже допустить что 80% вертикальной амплитуды в магнитном подвесе нивелируется, то что далать с горизонтальными колебаниями? ведь там остается 100% виброзавязка..

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 17:32
Рассказываю - боковое касание по площади мизерное. Мало того - сила с которой касается поршень цилиндра ничтожна. Я делал макет на зубочистках, воткнутых в пластилин ))) - зубочистки даже не шелохнулись.
Поршень касается боковой стенки цилиндра только потому, что нет идеального равновесия (и быть не может).
Найти все сообщения
 
Цитировать
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 17:33
В голову пришла мысль и упорно исчет мозг - почемуто вспомнился маятник там где шесть шариков на шнурках, как крайнии не стучат центральный не перемещается. вот почемуто меня ета идея с передачей момента привлекает, но мысль мозг пока не нашла Улыбка магнит ето хоошо но чото неохотно совать неодимовый магнит возле системы... суеверный я чтото..

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 17:49
Да просто. Три магнита берется. Для простоты с дырочкой все три. Все три на шпиндель одеваете из немагнитного материала. Стоят вертикально таким образом (сверху-вниз) +-, -+ , +-
Средний зависнет. Крайние - будут пружинить.

Насчёт " магнит ето хоошо но чото неохотно совать неодимовый магнит возле системы... суеверный я чтото.." напомнило Нашу Рашу - Чёт я очкую, Димон! Biggrin
В моём дизайне корпус не выпускает поле за свои пределы.

Ах да, не претендую на оригинальность мышления. Можете посмотреть картинки и ревью на clearaudio magix, sap relaxa и другие подобные продукты.

p.s. Час назад получил три нормальные ноги и бронированное стекло )). Под вертушкой сейчас стоят. Слушаю хорошо известную мне пластинку Ширли Бэйси. Разница весьма существенна.
Под exposure 2010S amp - ничего не услышал, хоть и очень хотел Biggrin Можете считать это пиаром, но это НЕ так.
Когда продукт будет выглядеть нормально, любой желающий сможет составить своё мнение в течении одной-двух недель гривен за 80 (пересылка в обе стороны по Украине)
Найти все сообщения
 
Цитировать
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 18:03
Хм... ешо мысля - самолётный гироскоп- зверская штука... токо с недостатками.. но сдвинуть и шатнуть её не получалось!
про нашу рашу - зачёт! Улыбка

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 306
Репутация: 442
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 18:51
(27-10-2011 17:32)Гаруспик писал(а):  Рассказываю - боковое касание по площади мизерное.
хорошо, давайте предположим что его вообще нет...
а как нивелируется боковая(угловая) вибро амплитуда?
если касание по площади неплотное(мизерное) то в горизонте (+-) получаем люфт(стук)...

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
karmadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернигов
Сообщений: 542
Репутация: 288
RE: Сколь верёвочка ни вейся… / 27-10-2011 19:15
(27-10-2011 18:51)janikol писал(а):  а как нивелируется боковая(угловая) вибро амплитуда?
А откуда она возьмется?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS