(27-11-2011 15:01)gloibuk писал(а): А мне вот именно Pioneer хочется послушать..(или такие)
Слушали-слушали... Все-бы хорошо но играют несколько "из-под палки", не хватает свободного дыхания... Но куда как лучше, чем популярные Dynaudio например...
"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
(26-11-2011 23:28)vrtal писал(а): у меня наоборот чем ближе к стене тем больше баса, приходится запхивать паролоновые затычки
Примерно та же картина была с полочниками и у меня, на близком к стене расстоянии баса становилось многовато, он начинал превалировать над СЧ/ВЧ, отодвигая от стены, звуковая картина приходила в порядок.
Для информации: колонки располагались у продольной стенки, плюс ко всему по обе стороны от колонок дверные проходы (без дверей), т.е. пространство вокруг колонок не замкнутое. Тем не менее этот узкий простенок шириной в 2,10 метра оказывал своё влияние на работу тылового ФИ.
(27-11-2011 00:09)Alex_Dnepr писал(а): Денис 7, о ФИ много информации в инете. Наиболее доступно для понимания: http://www.avtozvuk.com/articles/fazik/fazik.htm АС с задним ФИ более требовательна к установке вблизи стен, т.к. масса воздуха ФИ отражаясь от поверхности создаёт дополнительную волну, которая будет взаимодействовать с другими, что не способствует собранности баса.
Да, согласен. Причём влияние стены позади ФИ сложно предугадать не слушая - каждое помещение и даже материал стен оказывает влияние.
Именно поэтому и возник вопрос о возможности переноса ФИ на фронтальную панель без потери в качестве воспроизведения.
Чтобы конкретизировать вопрос, разъясню ситуацию.
Захотел собрать минисистемку для спальни. В качестве АС выбрал 42-е Аудиенсы. Можете конечно критиковать, но их звук для маленькой спальни в 13 кв.м подошёл как нельзя лучше, ну и конечно малые габариты и вес колонок.
И вот тут столкнулся с проблемой - отодвигать колонки от стены надо хотя бы на 15-20 см и звук располагает к комфортному прослушиванию, но с учётом интерьера, это выглядит не совсем эстетично. Другие колонки как вариант отбросил (пока что), а вот мысль с изготовлением корпуса с фронтальным ФИ посетила после сравнительного прослушивания Аудиенс 42 и 42С. Центральный канал, установленный чуть ли не в плотную к стене потрясающе отыграл те же композиции, что перед этим слушались на 42-х.
У меня даже проскочила мысль, а не купить ли ещё один 42С и решить вопрос таким образом. Но этот вариант отпал потому, что С-шка уступает по басу и это хорошо ощутимо на слух.
(28-11-2011 00:16)Гаруспик писал(а): А теперь задумайтесь, почему она уступает по басу - динамики те же, а объём даже больше.
У 42С сечение ФИ примерно в 1,5 раза меньше чем у 42-х. Думаю это исключительно настройка ФИ, т.к. задача центрального канала в основном диалоги героев фильма, а там особого баса не требуется, большее внимание уделяется СЧ диапазону. Если бы у обеих колонок ФИ был одинакового сечения при имеющихся разных объёмах, результат был бы вероятно другой.
Да уж - что ни пост - одни домыслы и перлы!!!
Единственное - у Карелина со Сказочником с матчастью погораздее. Да что там - хорошо!
Теперь дабы расставить все точки...или попытаться хотя бы
1. На пост №2 – всякое отсутствие логики и незнание теории!!! Поскольку порт расположен сзади, а звук на частоте резонанса излучается портом ФИ так же как и дином и ИХ ВОЛНЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ В ВЕКТОРНОЙ ФОРМЕ – то Общее звуковое давление гораздо меньше чем если бы порт стоял спереди – т.е. там же где и динамик. Но и это еще не все…
Самое паскудное – это увеличение Группового Времени Задержки (ГВЗ) - т.е. большее время запаздывания обратной волны от излучения самого динамика – при этом очень сильно проявляется смазанность и отставание. Причем больше громкость – тем сильнее проявляется!!!
2. На перл из поста № 3…
Через спереди размещенный порт лезет столько же «грязи», сколько и через расположенный сзади – точнее это не «грязь» а небольшое паразитное излучение, но если корпус изнутри хорошо задемпфирован (а не как в Торнадо акустике некоторых производителей все ГОЛОЕ внутри!!!) – то переживать не за что!!! На фоне основного излучения – призвуки НИЧТОЖНЫ!
3. Ну а этот безграмотный перл под № 16 – от LOCAL вообще не выдерживает НИКАКОЙ критики!
Цитирую «Не забывайте, что все подобные попытки выполнить точную настройку ФИ без замеров подобны поиску иголки в стогу сена. » Отвечаю
Количество синтепона – если им затыкать отверстие в порте – просто поменяет настройку или вообще исключит ее. А сам порт ФИ – точнее настройка его на определенный резонанс – зависит только от объема ящика и размеров самого порта и ОТ САМОГО ДИНАМИКА НЕ ЗАВИСИТ !!! Однако в зависимости от типа применяемого динамика – мы в состоянии ВЫБРАТЬ эту самую ЧАСТОТУ настройки которую хотим получить – либо на частоте резонанса динамика в свободном пространстве, либо ниже ее!!! Это абсолютно реально и нормально!!!
Скажу больше – самым простым средством измерения является шумомер, а не какие-то компьютерные программы. Но есть один – не менее ТОЧНЫЙ способ – ВИЗУАЛЬНО…по перемещению диффузора! Точность измерения + - 1 Гц !!!
Все это описано в литературе. Кому впадлу читать но интересно – опишу и здесь.
Поэтому никакой иголки «в стогу» искать не надо.
4. С постами № 23, 24 и 26 соглашусь.
5. А пост № 33 – похоже на плохо прикрытую САМОРЕКЛАМУ ! А «классическая теория» там притянута за уши да еще и искаверкана, т.к. по ней (Классической теории) - как раз наоборот – отверстие порта ФИ – должно быть подальше от самого динамика, иначе будут локальные провалы АЧХ, а про Короткое Акустическое Замыкание (если отверстие рядом дином) – тем более надо помнить и учитывать!!! А вот Пассивный излучатель возможно и НУЖНО размещать ВОЗЛЕ основного динамика! При дальнем расположении увеличивается ГВЗ.
6. пост № 36 – также полностью поддерживаю.
7. Ну а его опровержение в посте № 38 – проявление полного невежества к теории и тем более ПРАКТИКЕ!!!
8. Еще… При выборе и настройке ФИ – следует учитывать соотношение диаметра условного и длины порта – чем больше диаметр – тем длиннее труба для получения той же частоты настройки. Здорово то что при большем диаметре – меньше СТРУЙНЫЕ ШУМЫ (фырчание) на большой громкости!!! НО…при этом также увеличивается ГВЗ – а это плохо сказывается на звуке!
Извиняюсь за возможно пылкий текст – но ведь кто-нибудь начинающий будет читать – и начитается всякого и махнет рукой от досады что ничего не понятно…
И еще – у каждого своя правда – а ИСТИНА ОДНА !!! Хотелось бы чтоб больше людей ею владели!
С уважением Юрий.
Юрий, вы истиной как раз не владеете. Всё что написано в п.1 - заблуждение. Всё что написано в п.2 - незнание. Сч лезет то столько же, но их меньше слышно, когда излучение назад. Остальное - смесь напыщенности и азбучных истин.
Ах да, приписка для начинающих, которые паче чаяния, послушают amatti - нет ни одной программы моделирования ас, которые бы учитывала расположение порта фи, а значит " На пост №2 – всякое отсутствие логики и незнание теории!!! Поскольку порт расположен сзади, а звук на частоте резонанса излучается портом ФИ так же как и дином и ИХ ВОЛНЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ В ВЕКТОРНОЙ ФОРМЕ – то Общее звуковое давление гораздо меньше чем если бы порт стоял спереди – т.е. там же где и динамик" - полная чушь.
Спасибо за внимание
Единственное отличие фи спереди и сзади - насколько могут быть слышны паразитные призвуки. В "басовитости", звуковом давлении и прочем - разницы нет и быть не может. Если конечно мы не заткнули фазик стеной ))
(01-12-2011 00:29)amatti73 писал(а): Извиняюсь за возможно пылкий текст – но ведь кто-нибудь начинающий будет читать – и начитается всякого и махнет рукой от досады что ничего не понятно…
И еще – у каждого своя правда – а ИСТИНА ОДНА !!! Хотелось бы чтоб больше людей ею владели!
С уважением Юрий.
Юрий, желание у вас хорошее, но текст вашего поста безапелляционный. Вы почему-то считаете, что вещаете истину в последней инстанции, а собственно какие на это у вас основания? Давайте будем высказываться аргументировано, а не голословно. Есть очень толковый цикл статей под общим названием "Там где живут басы", печатавшихся в в свое время в журнале Аудиомагазин (К. Никитин, И. Алдошина), они могут помочь вам избавиться от некоторых заблуждений: http://www.next-sound.ru/articles/a31.ta...t_basy.htm
По поводу настройки ФИ - она бывает правильная и неправильная. Огромное количество брэндовых АС имеет неправильную настройку ФИ, причем зачастую сделанную производителем осознанно с целью линеаризации АЧХ системы. Однако принося в жертву "правильную настройку ФИ" производитель заведомо ухудшает работу этой конструкции, потому как оптимальная её работа обеспечивается только при равенстве пиков импеданса по амплитуде.
Как вы сможете выполнить настройку ФИ без этого замера, основываясь лишь на минимуме движения диффузора - для меня загадка.
PS: вот ещё одна отличная библиотека по данной теме http://www.cxo.lv/books/57-prof
Очень занимательная ветка,бесспорно.Прошу знающих,только наверняка знающих,дать подсказку-как правильно рассчитать длину трубы фазика в АС и какие данные для этого нужны?
Буду весьма признателен
Да кто я такой,чтобы хоть в чем-то себе отказывать?!
Расчет трубы не самое главное и сложное в корректных расчетах ФИ. Самое главное - это верно посчитать литраж бокса под конкретную головку. Опять же, у проектировщика могут быть разные задачи, в зависимости от которых он будет выбирать параметры будущей конструкции. Для осуществления необходимых расчетов необходимы TSP (Тилля-Смолла) параметры головки. Рукопашные расчеты в наше время вряд ли кто применяет. Существует много проверенных временем и делом программ, в которых можно практически сразу смоделировать все основные характеристики будущей акустики, включая даже влияние геометрии вашего конкретного помещения.
(01-12-2011 16:28)local писал(а): Расчет трубы не самое главное и сложное в корректных расчетах ФИ. Самое главное - это верно посчитать литраж бокса под конкретную головку. Опять же, у проектировщика могут быть разные задачи, в зависимости от которых он будет выбирать параметры будущей конструкции. Для осуществления необходимых расчетов необходимы TSP (Тилля-Смолла) параметры головки. Рукопашные расчеты в наше время вряд ли кто применяет. Существует много проверенных временем и делом программ, в которых можно практически сразу смоделировать все основные характеристики будущей акустики, включая даже влияние геометрии вашего конкретного помещения.
Благодарю.Но у меня следующая ситуация-ко мне попала самодельная АС в оформлении "фазоинвертор",но вместо труб там просто отверстия диаметром 10см.Хотелось бы подобрать правильную длину трубы
Да кто я такой,чтобы хоть в чем-то себе отказывать?!
(01-12-2011 16:28)local писал(а): Расчет трубы не самое главное и сложное в корректных расчетах ФИ. Самое главное - это верно посчитать литраж бокса под конкретную головку.
Тогда вернёмся к злощастным Динаудио и попытаемся понять на примере Аудиенсов 42 и 42С. Головка одна и та же, литраж боксов разный, фазоинверторы разные...
(01-12-2011 16:39)Kelevra777 писал(а): Благодарю.Но у меня следующая ситуация-ко мне попала самодельная АС в оформлении "фазоинвертор",но вместо труб там просто отверстия диаметром 10см.Хотелось бы подобрать правильную длину трубы
В вашем случае самым простым решением будет подбор трубы (длина\диаметр) по замеру импеданса АС. Необходимо получить картинку как на примере, выложенным мной - два одинаковых по амплитуде горба. Правда останется открытым вопрос с оптимальной АЧХ, если исходить из её линейности. Но тут уже понадобится микрофон...
(01-12-2011 16:39)Kelevra777 писал(а): Благодарю.Но у меня следующая ситуация-ко мне попала самодельная АС в оформлении "фазоинвертор",но вместо труб там просто отверстия диаметром 10см.Хотелось бы подобрать правильную длину трубы
В вашем случае самым простым решением будет подбор трубы (длина\диаметр) по замеру импеданса АС. Необходимо получить картинку как на примере, выложенным мной - два одинаковых по амплитуде горба. Правда останется открытым вопрос с оптимальной АЧХ, если исходить из её линейности. Но тут уже понадобится микрофон...
Боюсь,сам не справлюсь...Придется искать спеца в нашем городе.
В любом случае-благодарю за совет!
Да кто я такой,чтобы хоть в чем-то себе отказывать?!
(01-12-2011 16:28)local писал(а): Расчет трубы не самое главное и сложное в корректных расчетах ФИ. Самое главное - это верно посчитать литраж бокса под конкретную головку.
Тогда вернёмся к злощастным Динаудио и попытаемся понять на примере Аудиенсов 42 и 42С. Головка одна и та же, литраж боксов разный, фазоинверторы разные...
Поясните ваше мнение на этом примере.
То что использована одна и та же головка - ещё ни о чем не говорит. К сожалению у многих производителей разброс параметров даже у одной серии головок может легко достигать 30 и более процентов. Поэтому ориентируясь только на внешний вид ничего определенного сказать нельзя - нужны замеры.
(01-12-2011 16:59)local писал(а): К сожалению у многих производителей разброс параметров даже у одной серии головок может легко достигать 30 и более процентов.
Не думаю, что у Динаудио такое отстойное производство
И что значит для динамика одной серии погрешность 30 и более процентов? Это даже не погрешность, а брак.
(01-12-2011 16:59)local писал(а): К сожалению у многих производителей разброс параметров даже у одной серии головок может легко достигать 30 и более процентов.
Не думаю, что у Динаудио такое отстойное производство
И что значит для динамика одной серии погрешность 30 и более процентов? Это даже не погрешность, а брак.
Ну это вопрос не ко мне, а к соответствующим производителям. Я вам даю эту информацию исходя из собственной практики, а она у меня достаточно длительная.
(01-12-2011 17:39)local писал(а): Ну это вопрос не ко мне, а к соответствующим производителям. Я вам даю эту информацию исходя из собственной практики, а она у меня достаточно длительная.
Интересно когда по существу человеку помогут А не воду лить будут "эксперты" с опытом.
По поводу "практики" - длительная - не значит Правильная (хотя запросто может быть успешной для продаж и продвижения услуги!!! Например как в Вашем случае...) Поэтому Ваша подмена понятий - не идет на пользу пониманию процессов !!! Ну а прибивать производителей которых Вы по каким-то причинам не используете - вряд ли Вам поможет в продвижении Сонидо...Таким образом сиюмоментный "авторитет" даже не заработаешь...
А не воду лить будут "эксперты" с опытом.
