(14-12-2011 15:48)AndreyKiev писал(а):  Хотите лучше жить - работайте больше

это весьма спорное утверждение, особенно при отсутствии справедливой системы перераспределения средств в обществе.

(14-12-2011 15:57)Александр Карелин писал(а):  

(14-12-2011 15:48)AndreyKiev писал(а):  Хотите лучше жить - работайте больше

это весьма спорное утверждение, особенно при отсутствии справедливой системы перераспределения средств в обществе.

Скажем так, справедливая система перераспределения средств в обществе - миф. Во времена натурального обмена и общинно-родового строя ее также не было. Пример страны со "справедливой системой перераспределения средств в обществе", если не затруднит. с моей стороны - это вовсе не нападки, просто лучший друг пишет кандидатскую на схожую тему и там ой как много интересного.

(14-12-2011 16:02)AndreyKiev писал(а):  

(14-12-2011 15:57)Александр Карелин писал(а):  

(14-12-2011 15:48)AndreyKiev писал(а):  Хотите лучше жить - работайте больше

это весьма спорное утверждение, особенно при отсутствии справедливой системы перераспределения средств в обществе.

Скажем так, справедливая система перераспределения средств в обществе - миф. Во времена натурального обмена и общинно-родового строя ее также не было. Пример страны со "справедливой системой перераспределения средств в обществе", если не затруднит. с моей стороны - это вовсе не нападки, просто лучший друг пишет кандидатскую на схожую тему и там ой как много интересного.

Пляшем от наших реалий у нас 2-3% от общего числа имеюют более 80% всех богатств.... При этом система перераспределения крайне несправедлива.... Соответственно, те страны в которых данная пропорция лучше - имеют более справедливую систему перераспределения. Надеюсь споров не вызовет.
А лозунг работай больше - живи лучше при рабовладельческом или феодальном устройстве общества ни одному работнику невыгоден.

Но минутку Александр,одну вроде как посадили уж.Ну и к другим рано или поздно придут

(14-12-2011 17:58)WoWaN писал(а):  Но минутку Александр,одну вроде как посадили уж.Ну и к другим рано или поздно придут

К некоторым никогда и не прийдут наверное, и именно у них 90% богатств в Украине.

(14-12-2011 17:20)Александр Карелин писал(а):  Пляшем от наших реалий у нас 2-3% от общего числа имеюют более 80% всех богатств.... При этом система перераспределения крайне несправедлива.... Соответственно, те страны в которых данная пропорция лучше - имеют более справедливую систему перераспределения. Надеюсь споров не вызовет.
А лозунг работай больше - живи лучше при рабовладельческом или феодальном устройстве общества ни одному работнику невыгоден.

Плясать от реалий мы, конечно же, можем. Но поинтересоваться где лучше (в социальном, экономическом, демократическом наконец... все любили когда-то это слово) - хотелось бы. Т.е. вопрос простой - где на Ваш взгляд не данная пропорция лучше, а люди живут лучше, работая меньше. 2-3%, простите, с потолка, так как ВВП - не отображает картину, теневая в Украине от 70% стартует. Скажу так, в России, стране богаче нашей и имеющей несколько более адекватное руководство, жить не лучше, если брать все регионы. Данная пропорция - не является абсолютной единицей и даже не основной составляющей, гарантирующей уровень жизни человека. По ней ориентируются те, кому нужно отчитаться, т.е. экономисты, чиновники, оппозиционеры, политики. Нам с Вами нужно копать куда глубже.

p.s. Я пока говорю за себя и даже за некоторых форумчан, которые при желании сами отстоят эту точку зрения. В нашей стране можно и нужно работать, очень неплохо, при этом, зарабатывая по меркам тех же Штатов, Бритосии и Лягушатни более чем приличные деньги.

К слову, я не привеженец демократии или коммунизма. По природе анархист, но не считаю, что наша страна - адская галера.

AndreyKiev, нет желания вас или кого-то в чем-то оциальном или политическом убеждать. Т.к "дело" это гиблое априори... я высказал свое мнение, не более.
Зы. Анархист с лозунгом "хочешь лучше жить, надо больше работать" - это улыбнуло

(14-12-2011 18:46)Александр Карелин писал(а):  AndreyKiev, нет желания вас или кого-то в чем-то оциальном или политическом убеждать. Т.к "дело" это гиблое априори... я высказал свое мнение, не более.
Зы. Анархист с лозунгом "хочешь лучше жить, надо больше работать" - это улыбнуло

Рад, что улыбнуло. Без сарказма, сам посмеялся. Есть нюанс - анархистами в юности хотели бы быть многие, делать меньше - получать больше так вообще все хотят. Хочешь лучше жить, надо больше работать вынуждает не страна, а мировой уклад, режим, если угодно. Я привык и не считаю, что разговорами о плохой стране что-то изменишь. Я отнюдь не собирался спорить - было всего лишь было интересно, где, по-Вашему, граждане живут на ура, а работают по остаточному принципу. И вообще, в какой стране Вы бы хотели жить. Обещаю, даже не буду опровергать! Просто уважаю Вашу лаконичность и умение подметить тонкие нюансы. Не хотел напрячь.

(14-12-2011 19:04)AndreyKiev писал(а):  было интересно, где, по-Вашему, граждане живут на ура, а работают по остаточному принципу. И вообще, в какой стране Вы бы хотели жить. Обещаю, даже не буду опровергать!

я вообще не уверен в том что то что навязывает современная цивилизация это нечто хорошее или вообще прогрессивное... духовные ориентиры либо сведены до нуля либо их подменяют картонно-карикатурны идолы.... Поэтому насчеттого где на ура, то я ответил выше - про пропорцию... Насчет страны - жить буду в той в которой и родился, а еслиб мной вдруг так сильно овладела охотоа к перемене мест, то подался в ю-в азию пожалуй, но не в страну экономического-тигра

Лучшее место в Азии (из тех что был) - остров Ко Чанг. Очень спокойное, уютное милое, без суеты.

(14-12-2011 19:04)AndreyKiev писал(а):  Хочешь лучше жить, надо больше работать

Смотря кем работать... Я, лично, не рискнул бы такое сказать шахтерам выходящим из забоя....

(14-12-2011 19:41)arcam писал(а):  Смотря кем работать... Я, лично, не рискнул бы такое сказать шахтерам выходящим из забоя....

Истинная правда, только вот шахтеры в КНР (к слову, наиболее активно растущая экономика мира) получают куда меньше нашего брата.

(14-12-2011 19:50)AndreyKiev писал(а):  

(14-12-2011 19:41)arcam писал(а):  Смотря кем работать... Я, лично, не рискнул бы такое сказать шахтерам выходящим из забоя....

Истинная правда, только вот шахтеры в КНР (к слову, наиболее активно растущая экономика мира) получают куда меньше нашего брата.

Речь шла про "больше", а не про то, где ещё меньше...
Я не шахтер и не рабочий, но тенденция такова, что работать на рабочих специальностях, за эти деньги, хотят все меньше и меньше людей. Это так... к слову... глядя на Грецию и т.д.

Глобально тенденция хреновая. Полностью согласен. Причем, в большинстве стран Еврозоны тренд такой же. Все "узкоспециализированные" получают меньше при большем налоговом бремени и повышении пенсионного возраста. Если раньше многие ждали пенсии, что б наконец отдохнуть, мир посмотреть и остатки себя показать, то теперь благочестивые власти отправляют их умирать, экономя пенсионные фонды, как государственные, так и частные.

(14-12-2011 20:27)AndreyKiev писал(а):  Глобально тенденция хреновая. Полностью согласен. Причем, в большинстве стран Еврозоны тренд такой же. Все "узкоспециализированные" получают меньше при большем налоговом бремени и повышении пенсионного возраста. Если раньше многие ждали пенсии, что б наконец отдохнуть, мир посмотреть и остатки себя показать, то теперь благочестивые власти отправляют их умирать, экономя пенсионные фонды, как государственные, так и частные.

Да я не об этом... Корректировать соотношение з/п надо, а не то ведь и в самом деле некому будет...

(14-12-2011 20:48)arcam писал(а):  Да я не об этом... Корректировать соотношение з/п надо, а не то ведь и в самом деле некому будет...

Корректировать надо, только вот пока не припечет - никто не будет, а припечет - будет поздно.

AndreyKiev ,Напишите ник этого агента СБУ чтоб мы с ним дела не делали , сидеть не кому не хочется)
То он продает , а потом он понял что продавать компоненты сейчас не в моде и не позволяет имидж .

(14-12-2011 21:29)arsbarsmars писал(а):  AndreyKiev ,Напишите ник этого агента СБУ чтоб мы с ним дела не делали , сидеть не кому не хочется)
То он продает , а потом он понял что продавать компоненты сейчас не в моде и не позволяет имидж .

Его ник -- Hi-end профиль тут https://hi-fi-forum.net/user-13383.html Я в сообщениях выше уже писал . Впрочем, Вам не понадобится, ибо кудесник сник, тих и смирен. Точнее он приходит, но не отвечает Последнее посещение --- Сегодня 12:10. Эту тему я уж закрыл, сам разберусь, спасибо за беспокойство.

(14-12-2011 21:36)AndreyKiev писал(а):  

(14-12-2011 21:29)arsbarsmars писал(а):  AndreyKiev ,Напишите ник этого агента СБУ чтоб мы с ним дела не делали , сидеть не кому не хочется)
То он продает , а потом он понял что продавать компоненты сейчас не в моде и не позволяет имидж .

Его ник -- Hi-end профиль тут https://hi-fi-forum.net/user-13383.html Я в сообщениях выше уже писал . Впрочем, Вам не понадобится, ибо кудесник сник, тих и смирен. Точнее он приходит, но не отвечает Последнее посещение --- Сегодня 12:10. Эту тему я уж закрыл, сам разберусь, спасибо за беспокойство.

Дополнительная информация о hi-end
Место жительства: Киев-Берлин
Видно в 41-м не добили , со всеми вытекающими

Мне только дали ссылку на это обсуждение моего "поступка" которое происходит в стиле лучших лет комсомольской организации )

Ну я "продавец", только история изложена очень односторонне и у человека явно что-то с самооценкой если он решил сделать такой пост )

Кстати я аппарат держал в резерве именно для этого человека и сейчас он не продан, например мне написал другой покупатель, но я это не сделал:
---
Re: Escient SE-160i
Кому: hi-end / 17-11-2011 14:38
Если резерв уйдет напиши.
----

Как я знаю из своего опыта - молчание человека это не всегда что-то плохое - я его не оскорблял, не грубил. Иногда на молчание есть причины личного характера, которые я может не хотел бы выносить на этот форум, так как в отличии от наследственный медийщиков не страдаю острой формой инет-эксбиционизма.

Кому интересна история:
Я торговлей не занимаюсь, а продавал пару своих аппаратов в связи с переездом. Была договоренность что он прилетает 2го Декабря и если я уже в Киеве - я передаю аппарат ему. Но в Киеве я не оказался, потому как работа юриста в Германии непредсказуема + проблемы с близкими.
Аппарат я ему технически не мог передать в срок и работа у меня совсем другая - четких обещаний я никогда не нарушаю, а четкие у нас отсутствовали. Кроме того я не знал что он кого-то или что-то продает или покупает и от этого зависит как минимум его музыкальная жизнь.
Я человеку сказал о том что меня нет и я постараюсь в ближайшее время передать и напишу когда я это сделаю. Соответственно так как я это сделать пока не мог, то пока и не писал. Мне Андрей присылал очень много сообщений в личку - я сказал что отпишу как только смогу отправить. Покупатель продолжал упорно слать сообщения. Поймите я Очень занят на юридической фирме где я партнер + проблемы сейчас с родственниками которые мне не интересно тут озвучивать. На первые сообщения я конечно отвечал, но потом просто перестал так как я четко изложил человеку позицию - напишу когда передам. Аппарат я никому не продал и очень рад что не продал этому "товарищу" - мороки потом не оберешься ) Двойная подстава с одной из моих продаж тоже об этом говорит, но я на форуме не ору об этом )

и еще интересно как я бы Мог отвечать в Германии на свой Киевский номер - это вообще загадка )