(27-01-2012 22:21)VladimirNB писал(а):  Ответ прост: потребитель не являясь специалистом, просто не в состоянии понять и правильно оценить приводимые технические характеристики. Но ваш пример скорее исключение. В том смысле, что честный и порядочный производитель предлагает потребителю продукт высокого качества. И просто предлагает ему его послушать. И давайте вспомним то время. Повальная погоня производителей за минимизацией искажений в усилителях и расширением частотной характеристики в кассетниках и наушниках. И все это в ущерб звуку!
Как быть? Чем привлечь внимание? Вот и стали некоторые производители не указывать тех. параметров. Интрига своего рода.

Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса.
Технические же характеристики всегда были и будут основанием для выбора техники массового спроса.

---

(27-01-2012 22:23)Александр Карелин писал(а):  он не тот четырехполюсник о котором пишут в учебниках тоэ...

ТОЭ? Ну какие 4-полюсники в ТОЭ, так... маленькие и по 3. А вот большие которые по 5 - они в ТАУ и прочих кибернетиках

Андрей Смирнов писал(а):Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса.
Технические же характеристики всегда были и будут основанием для выбора техники массового спроса.

...и представляете... потратил человек деньги... ну пусть не на Woodside-Radford, а допустим на Би-Эй Лабо... а не вставляет!!! А должно ведь!!! ...в общем ёжики кололись, плакали, но кактус жрали(с)
Да не гарантирует никакая сумма денег, ни бренд, ни заявленные ТХ, что человек получит наслаждение!
А у нас на форуме часто: Ты не выложил за систему минимум 10 килобаксов?? Ну так что ты хочешь слушать и слышать? Да музыку я хочу слышать, а не бренды, кабели и прочую чепуху. Воспринимать на уровне приятно/неприятно... а не дорого/дёшево

Да если уж и говорить о объективных параметрах... ну например того же УНЧ, то один из наиболее редко упоминаемых (из заявленных производителем) - выходное сопротивление усилителя, хотя по своему скромному опыту, могу сказать, что этот параметр является куда более определяющим в общем характере звучания изделия, чем тот же пресловутый коэф. гармоник, к примеру

(27-01-2012 23:53)Тибетский Ламер писал(а):  

Андрей Смирнов писал(а):Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса.
Технические же характеристики всегда были и будут основанием для выбора техники массового спроса.

...и представляете... потратил человек деньги... ну пусть не на Woodside-Radford, а допустим на Би-Эй Лабо... а не вставляет!!! А должно ведь!!! ...в общем ёжики кололись, плакали, но кактус жрали(с)
Да не гарантирует никакая сумма денег, ни бренд, ни заявленные ТХ, что человек получит наслаждение!
А у нас на форуме часто: Ты не выложил за систему минимум 10 килобаксов?? Ну так что ты хочешь слушать и слышать? Да музыку я хочу слышать, а не бренды, кабели и прочую чепуху. Воспринимать на уровне приятно/неприятно... а не дорого/дёшево

Это эхо?
Я ни слова не говорил о ценах, и как раз призываю оценивать аппараты на слух. Аппаратуру высокого класса некорректно сравнивать по техническим характеристикам. Опытные люди могут привести массу примеров, когда подбор компонентов и партнеров в сетапе значит куда больше для звука, чем выбор даже самых дорогих экземпляров.

(28-01-2012 00:18)arcam писал(а):  Да если уж и говорить о объективных параметрах... ну например того же УНЧ, то один из наиболее редко упоминаемых (из заявленных производителем) - выходное сопротивление усилителя, хотя по своему скромному опыту, могу сказать, что этот параметр является куда более определяющим в общем характере звучания изделия, чем тот же пресловутый коэф. гармоник, к примеру

Выходное сопротивление само по себе абсолютно ни о чем не говорит. Абсолютно. Может конечно иметь пользу, но только в комплексе показателей: ток покоя, глубина обратной связи, максимальный ток отдаваемый усилителем.

Цитата:Это эхо?

Андрей Смирнов, я воспользовался вашей цитатой, не обращаясь лично к Вам, а только высказал собственное мнение. Естественно, Вы нигде не упомянули стоимость и деньги, и если Вы обратили внимание, я обобщил, что просматривается такая тенденция на форуме. Но..

Цитата:Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса.
Технические же характеристики всегда были и будут основанием для выбора техники массового спроса.

...не подразумевает-ли эта фраза, некую финансовую пропасть между Woodside-Radford и "техникой массового спроса"? Тем более что при массовом спросе (какой-нибудь бумбокс или муз.центр) мало кто задаётся техническими характеристиками. Снова-таки на уровне восприятия: нравится/не нравится.
Если чем задел, прошу прощения.

(28-01-2012 00:29)VladimirNB писал(а):  Выходное сопротивление само по себе абсолютно ни о чем не говорит. Абсолютно. Может конечно иметь пользу, но только в комплексе показателей: ток покоя, глубина обратной связи, максимальный ток отдаваемый усилителем.

Не согласен с Вами... Считаю его одним из основных, определяющих характер звучания именно в связке усилитель-акустика (сыгралось-не сыгралось и т.д.). Кстати, разработчики акустики этот параметр учитывают (во всяком случае должны)

(28-01-2012 00:41)arcam писал(а):  

(28-01-2012 00:29)VladimirNB писал(а):  Выходное сопротивление само по себе абсолютно ни о чем не говорит. Абсолютно. Может конечно иметь пользу, но только в комплексе показателей: ток покоя, глубина обратной связи, максимальный ток отдаваемый усилителем.

Не согласен с Вами... Считаю его одним из основных, определяющих характер звучания именно в связке усилитель-акустика (сыгралось-не сыгралось и т.д.). Кстати, разработчики акустики этот параметр учитывают (во всяком случае должны)

Усилители конца 80-х, начала 90-х имели иногда глубину обратной связи 80 и более дб. Выходной сопротивление ... ну практически ноль! Звук - тоже ноль. Вот вам и отдельно взятый параметр выходного сопротивления.

(28-01-2012 00:44)VladimirNB писал(а):  Усилители усилителей конца 80-х, начала 90-х имели иногда глубину обратной связи 80 и более дб. Выходной сопротивление ... ну практически ноль! Звук - тоже ноль. Вот вам и отдельно взятый параметр выходного сопротивления.

Ну, допустим, отдельно я его(параметр) не брал, а отметил его, на мой взгляд, большую значимость, чем того же коэф. гармоник.
С особенностями усилителей конца 80-х, начала 90-х согласен - было такое.
Мне лично импонирует характер звучания: ниже 200-300 Гц - нулевое или даже отрицательное и 4-16Ом для остального диапазона, во всяком случае с той акустикой, которую я слушал.

(28-01-2012 01:08)arcam писал(а):  

(28-01-2012 00:44)VladimirNB писал(а):  Усилители усилителей конца 80-х, начала 90-х имели иногда глубину обратной связи 80 и более дб. Выходной сопротивление ... ну практически ноль! Звук - тоже ноль. Вот вам и отдельно взятый параметр выходного сопротивления.

Ну, допустим, отдельно я его(параметр) не брал, а отметил его, на мой взгляд, большую значимость, чем того же коэф. гармоник.
С особенностями усилителей конца 80-х, начала 90-х согласен - было такое.
Мне лично импонирует характер звучания: ниже 200-300 Гц - нулевое или даже отрицательное и 4-16Ом для остального диапазона, во всяком случае с той акустикой, которую я слушал.

Интересно. Расскажите подробнее о таком усилителе, каким методом получали выходное сопротивление зависящее от частоты, и что за акустика в этот момент использовалась.
Без этого ваше повествование не совсем понятно.

(28-01-2012 00:18)arcam писал(а):  выходное сопротивление усилителя, хотя по своему скромному опыту, могу сказать, что этот параметр является куда более определяющим в общем характере звучания изделия, чем тот же пресловутый коэф. гармоник, к примеру

Этот параметр указывается, как коэффициент демпфирования. Влияет он, в основном, на диапазон НЧ.

(28-01-2012 00:28)Андрей Смирнов писал(а):  Аппаратуру высокого класса некорректно сравнивать по техническим характеристикам.

Имеет право на жизнь как объективная оценка, так и субъективная, и один черт - какого уровня эта аппаратура. Для конструктора важны обе оценки, для конечного пользователя - важнее субъективная оценка, и не стоит мешать все в кучу. Вообще, разумный человек, не ориентирующийся в технических тонкостях, поинтересуется и мнением специалистов в том числе.
Кстати, известный бренд изделия ровным счетом ничего не гарантирует в плане звука (как и технические параметры). Приходилось слышать абсолютно противоположные мнения на предмет звука аппаратуры пресловутого высокого уровня (и не важно, кто сделал и, сколько стоит), да и не все устройства получаются шедеврами.

С уважением.

Тема от ТС действительно актуальная. В погоне за цифирками в буклете типа 2х200, 1-100000 Hz +-0.5 dB.....
Кому нужны идеальные характеристики - пусть смотрят на осцилографы. Субъективная оценка ИМХО важнее.....

(28-01-2012 01:13)VladimirNB писал(а):  Интересно. Расскажите подробнее о таком усилителе, каким методом получали выходное сопротивление зависящее от частоты, и что за акустика в этот момент использовалась.
Без этого ваше повествование не совсем понятно.

Был когда то такой журнал "Радио", 92г. точно и по моему №11(если не ошибся), а вообще тема популярная - знаю энтузиастов, которые и в ламповых УНЧ такую ОС организовывали, основное устремление - "плотный бас и прозрачные ВЧ"

Даже в 92 году если помните нормальную акустику видели только на картинках....
Другое дело что из отечественной акустики пытались выжать такую картинку....

Все познается в сравнении

(28-01-2012 01:18)Какер писал(а):  Этот параметр указывается, как коэффициент демпфирования. Влияет он, в основном, на диапазон НЧ.

Вы не совсем правы
Коэффициент демпфирования (Damping Factor) - отношение сопротивления акустики к выходному сопротивлению усилителя. ...

Damping Factor фактически обозначает качество баса

(28-01-2012 01:40)Slaveg писал(а):  Даже в 92 году если помните нормальную акустику видели только на картинках....
Другое дело что из отечественной акустики пытались выжать такую картинку....

Все познается в сравнении

В 92 г. у многих S-90 , были недостижимой мечтой, я много экспериментировал с S-70 - наигрался от души, о вот 96-98 уже как бы и Magnat всякие доступны стали, а дальше пошло - поехало....

(28-01-2012 01:44)arcam писал(а):  Коэффициент демпфирования (Damping Factor) - отношение сопротивления акустики к выходному сопротивлению усилителя. ...

Абсолютно верно. Если в ТТХ КД указан 1000 на 8 Ом, то Rвых= 8/1000, т.е. не более 0,008 Ом.