(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а):  Странно слышать "высококачественный усилитель класса DA" - это нонсенс. Этот усилитель имеет одно преимущество: высокий к.п.д. и как следствие маленькие радиаторы при мощности в сотни ватт. То есть, он может с успехом применяться в автоакустике, где качество звука не имеет никакого значения, главное - мощА! Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке. В инете полно информации по данному классу усилителей. Например, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/0...tat_52.htm Если предположить, что ШИМ может быть "высококачественным усилителем", то я молчу.

А откуда такое категорическое мнение насчет сабвуферов и вообще классе D, ведь есть и вполне достойные вещи.

религия и догматика - в аудио до добра не приводит.

(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а):  ... Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке.

Удивляет Ваша категоричность...
Приглашаю завтра на послушать пару "ошибок"!
Дмитрий.

(08-08-2012 21:58)BEN писал(а):  

(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а):  

(08-08-2012 19:44)etlik писал(а):  

В силу своей схемотехники он как бы и не что не похож.

Так надо схему патентовать а то "китайцы не спят"!?

Набор из драйвера и выходных транзисторов америкосовский. Уже все давно запатентовано. Топология платы авторская, ну и подбор компонентов несколько подредактирован.

А я вот,что думаю если сперва Марьяныч приглашает послушать француза-ошибки в звуке,которые многим нравятся и радуют,то может и Олег продемонстрирует,что звук из его работы может быть качественный.
А мы потом послушаем Француза и сделаем выводы,кто был прав,а кто нет.

(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а):  Странно слышать "высококачественный усилитель класса DA" - это нонсенс. Этот усилитель имеет одно преимущество: высокий к.п.д. и как следствие маленькие радиаторы при мощности в сотни ватт. То есть, он может с успехом применяться в автоакустике, где качество звука не имеет никакого значения, главное - мощА! Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке. В инете полно информации по данному классу усилителей. Например, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/0...tat_52.htm Если предположить, что ШИМ может быть "высококачественным усилителем", то я молчу.

Уважаемый коллега.
Данный набор микросхем представляет собой подвид ШИМ в сути которого, есть дельта-сигма модулятор четвертого порядка и демодулятор на LC контуре. Это означает что скажем серия PCM17**, AK47**, CS и много других производителей ЦАПов считают свои изделия высококачественными, применяя все туже дельта-сигма модуляцию, а IR, транзисторы диоды и драйверы которой стоят во многих промышленных и любительских конструкциях, не может себе этого позволить. При чем, данная схемотехника имеет ОС после которой, перед демодулятором УМ
имеет такие тех. характеристики, которые недостижимы большинству типов УМ.
Так что ваше замечание не несет в себе никаких технических аспектов, которые противоречили понятию высококачественный. Немного отстали от времени.

(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а):  Усилитель никак не звучит.

Никак не звучит по сравнению с чем? На каком материале? На какой акустике, с каким источником?

И еще любопытна финансовая сторона. Почем получается 1 канал?

(09-08-2012 10:40)Марьяныч писал(а):  

(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а):  ... Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке.

Удивляет Ваша категоричность...
Приглашаю завтра на послушать пару "ошибок"!
Дмитрий.

А шо за ошибки?

Это не ошибка,нужно менять или апгрейдить...

(09-08-2012 14:14)UncleStas123 писал(а):  

(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а):  Усилитель никак не звучит.

Никак не звучит по сравнению с чем? На каком материале? На какой акустике, с каким источником?

И еще любопытна финансовая сторона. Почем получается 1 канал?

То есть, не определяются ни гармоники присущие лампам, ни присущие ПТ и БТ транзисторам, включая режимы А. Очень широкий динамический диапазон, время - это слышу, а это не слышу, или кто то пукнул в зале безвозвратно прошли. Ну и тональный баланс (это уже акустика) просто ровный и дает возможность услышать все. Осталась только музыка, которая вечна.
Материал абсолютно разнообразный. Есть у меня конечно предпочтения, но иду на любой эксперимент и приветствую это.
По следующим вопросам прошу на мою ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html
Цена вопроса пока окончательно не выяснена, первая партия разошлась быстро и по разному. Тем более это была не коммерция, а командный эксперимент. Ну если очень надо, то остальное в личку.

---

(09-08-2012 13:53)kissa151@mail.ru писал(а):  А я вот,что думаю если сперва Марьяныч приглашает послушать француза-ошибки в звуке,которые многим нравятся и радуют,то может и Олег продемонстрирует,что звук из его работы может быть качественный.
А мы потом послушаем Француза и сделаем выводы,кто был прав,а кто нет.

Буду в Киеве после 19 августа. А пока только дистанционно.

Я тоже не против поехать послушать.

(09-08-2012 14:42)oleg2566 писал(а):  По следующим вопросам прошу на мою ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html

Да ну-у, в ветках принято хвалить. И хотя я себе представляю звук ноутбука и китайского межблока, но с остальными компонентами - полная непонятка. Я так понял, что сравнения с другими аппаратами, или там коллективные прослушивания - это все еще впереди


А про цену я чего спросил? Вон Руслан Neprus недавно Эдифайер R2700 описывал. Так там тоже по усилителю в классе Д на динамик, всего 6 шт, так за всё про всё, от СПДИфа до звука - $175

Француз отзовитесь намечается гранд прослушка для нового создания нового мнения,а вы где то пропали.
Дядя стас в эдифаере то ж заводское изготовление,значит и закупки по опту и т.д,а здесь ручная сборка,вероятно будет дороже.

(09-08-2012 15:30)UncleStas123 писал(а):  

(09-08-2012 14:42)oleg2566 писал(а):  По следующим вопросам прошу на мою ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html

Да ну-у, в ветках принято хвалить. И хотя я себе представляю звук ноутбука и китайского межблока, но с остальными компонентами - полная непонятка. Я так понял, что сравнения с другими аппаратами, или там коллективные прослушивания - это все еще впереди


А про цену я чего спросил? Вон Руслан Neprus недавно Эдифайер R2700 описывал. Так там тоже по усилителю в классе Д на динамик, всего 6 шт, так за всё про всё, от СПДИфа до звука - $175

Хвалить не надо, на оброт нужна критика. В хвалебных отзывах мало истины. Но поддержать можно.
Но действительно, лучше один раз услышать, или не один, чем триста раз пожурить или похвалить.
А цена шестиканального аппарата раза в три больше, не включая DAC Нечунаева.

Я предлагаю вам почитать о том, как работает данный класс усилителей. Я дал ссылку на один из многочисленных сайтов, где очень доходчиво объясняется, для чего был спроектирован данный усилитель в далеком 1958 году, и приводится блок-схема усилителя. Думаю, комментарии излишни. К высококачественному усилителю по строгим критериям хай-энда это изделие не может относиться ну никак, даже при огромном желании. Хотя - работает.

Делать выводы по литературе это круто,ведь рядом же находитесь в Киеве,не на другой конец Украины ехать,вы как хотите,а я тоже напрошусь в гости послушать и там сделаю для себя выводы.

Мужики, я сейчас нахожусь в онкологическом центре, готовлюсь к операции. До понедельника отпустили домой. Так что я просто физически не смогу приехать на прослушку - состояние не то. А об усилителях класса D я слышал давненько, знаю отзывы грамотных в плане звука людей, так что тема не новая. Но опять-таки - входной сигнал проходит через демодулятор, из синуса превращается в прямоугольник, усиливается и затем обратно превращается в синус. Где здесь высококачественный звук? А ведь есть еще импульсный блок питания, всякие вспомогательные устройства. Так что для меня лично этот вопрос даже не возникал. Да, усилитель интересный и перспективный для всяких бытовых дешевых девайсов, для автозвука. Но не для меня. У меня уже давно сложилось представление о хорошем звуке. И оно местами сильно отличается от общепринятых стандартов, навязанных производителями для выкачивания бабла. Например, о том, что акустика должна стоять на шипах, да еще обязательно какой- нибудь дорогой фирмы. Это чушь. Или о том, что сабвуфер улучшает звук - тоже. С уважением.

(09-08-2012 16:47)Fransuz писал(а):  Мужики, я сейчас нахожусь в онкологическом центре, готовлюсь к операции. До понедельника отпустили домой....

Fransuz Крепкого Вам Здоровья!
И скорейшего Выздоровления!
Владимир.

Парни, спасибо.

Ну, почему – «делать выводы по литературе», можно просто опереться на классику и посмотреть на основы цифровой обработки аналоговых сигналов. Все это достаточно подробно «разжевано» например, в теории следящих инверторов, которые, по сути, ни чем не отличаются от таких усилителей.

В усилителе, в одном флаконе, выполняются две операции – дискретизация аналогового сигнала, а потом его восстановление. Естественно, обе операции сопровождаются возникновением погрешностей – очевидных, и не очевидных.
Простой пример:
Если в прецизионном 24х разрядном сегментном АЦП или ЦАП, уровень искажений на малом сигнале может достигать единиц процентов, то какой уровень искажений будет в таком усилителе. Все-таки не надо забывать, что это силовое устройство с неизмеримо большим уровнем помех, а погрешности дискретизатора значительно выше.

Вот это и вызывает некоторые сомнения.

С уважением.

P.S. И еще хочу заметить, что полное отсутствие искажений, совсем не гарантия качественного звука. И теории, что выходной трансформатор – всегда плохо, что лучший пред – это его отсутствие, не подтверждаются и практикой и даже теоретически (если смотреть на вопрос шире)