Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
speedster
Ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 858
Репутация: 58
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
|
RE: очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона / 25-09-2012 12:48
(25-09-2012 11:45)AlexR2 писал(а): Т.е. реального теста-убирателя сомневающихся-как не было-так и нет. Ну не совсем так. Толя несколько раз слушал у меня дома и сравнивал с ЗХ-9. И Максим сравнивал у меня дома с ЗХ-9 и со своей Онкио-Убийцей-2060. . И слушало еще несколько человек, но не с форума. Кассеты записанные на "Убийце" есть у нескольких человек, в т.ч и у Толи, и у А. Гурова, и у Артема, и у Олега-Профитмастера с Веги (и оценка его весьма положительная была).
Даже у Гены-РемонтНИКа есть фрагмент, который, кстати, ему понравился. ))))
А вот за занавеской (слепого) теста не было - да. Я думаю в этом случае народ просто бы запутался, где что играет. Но такой тест интересно было бы провести.
Тебя, Алекс, я уже пригласил послушать, будешь в Москве - велкам.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
|
RE: очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона / 25-09-2012 13:10
(25-09-2012 12:59)AlexR2 писал(а): Нет-я,скорее всего, воздержусь. Почему? Я уже говорил-ни тип усилка+АС, ни сам девайс(сендвич на 4-ке)-вообще ничего не вписывается в мой привычный для меня формат. Врать не хочу после прослушки-расстраивать-аналогично. Кроме того-я также писал-мне манера подачи материала в Маякообразных-не нравится совсем. А может наоборот будет? Тип усилка+АС не важны: мы проводим относительное сравнение одного аппарата с другим по принципу "лучше-хуже". И от Маяковской подачи материала там ничего не осталось, другой звук совсем, на Айву больше похоже.;)
В общем у тебя это отмазка получается...
(25-09-2012 12:59)AlexR2 писал(а): Общие положения-и при этом-ЛПМ-ы еще старого типа(а про закрытый тракт и вообще-пара слов). На минутку-это середина 70-х-об чем там вообще в контексте кассетников можно говорить? Да, это середина 70х , а азы магнитной записи еще Кронес и Мазо в 50-60х г описывали... Принципиально там ничего не поменялось. Да, цифры сейчас другие, не 20-30г подтормаживание, а меньше, но все-равно больше, чем в двухвальниках..., тенденции и общие положения сохранились. Тем более в механике. Классика.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
RE: очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона / 25-09-2012 13:46
(25-09-2012 12:48)VeschiiOleg писал(а): Ну не совсем так. Толя несколько раз слушал у меня дома и сравнивал с ЗХ-9. И Максим сравнивал у меня дома с ЗХ-9 и со своей Онкио-Убийцей-2060. . Олег, я толком считай, что и не сравнивал. Мне в твоём тракте не слышно то, что я привык слушать и слышать у себя. У тебя какой-то тест на уровень ВЧ и на прочность мозга. Я так долго слушать не могу, не то что сравнивать деки. Я-же уже писал об этом...
(25-09-2012 12:48)VeschiiOleg писал(а): И слушало еще несколько человек, но не с форума. Кассеты записанные на "Убийце" есть у нескольких человек, в т.ч и у Толи, и у А. Гурова, и у Артема, и у Олега-Профитмастера с Веги (и оценка его весьма положительная была).
Даже у Гены-РемонтНИКа есть фрагмент, который, кстати, ему понравился.)))) Так запись убийце сразу слила записи на ZX-9. Я тоже писал об этом уже неоднократно. Ты как будто не слышишь совсем, и всё продолжаешь ссылаться непонятно на что... Маяк твой неплохо пишет, никто с этим и не спорит, но Нак пишет лучше (во всяком случае тогда, когда ты кассеты приносил). И разница была довольно существенная.
(25-09-2012 13:10)VeschiiOleg писал(а): Да, цифры сейчас другие, не 20-30г подтормаживание, а меньше, но все-равно больше, чем в двухвальниках..., тенденции и общие положения сохранились. Тем более в механике. Классика. Ну что ты заладил одно и тоже? Самому-то не надоело? Пионер разбери свой для начала, потом расскажешь, что там да как.
(25-09-2012 10:22)VeschiiOleg писал(а): Госаккредитация РФ на право измерений у меня имеется и с эталонами работаю. Купи медальку себе.
А вообще я знаю, как делаются все эти аккредитации, свидетельства и прочее. Если они у тебя есть, конечно. У меня самого несколько госсвидетельств и по технике безопасности, и по охране труда, и по допускам к работам со слаботочными сетями, и по допуску до 1000В. Предприятие за тебя платит деньги в специальную контору, в которой два часа проводится тестирование, затем даётся бумажка. Не дадут бумажку только полному идиоту, т.к. всё проплачено. А предприятию это необходимо, чтобы иметь специалистов для получение лицензии.
Так что ты эту бумажку можешь в туалет на стенку повесить...
(25-09-2012 10:37)VeschiiOleg писал(а): Ребром надо поставить вопрос о наказании тебя за многократные публичные оскорбления, клевету и подстрекательство. Вот это точно надо!
Я никого первым не обсуждаю. Неправда ваша. Игорь никогда тебя не обсуждал первым. Ты его на хайфае начал прогонять, когда он тебе указал, что показания индикатора в ZX-7 от нагрузки на выходе не зависят.
Да и далеко ходить не надо, вот сам прочитай:
(25-09-2012 10:22)VeschiiOleg писал(а): Бред пишешь Игорь ты, тебе надо поучиться маленько, а потом уже выступать на форумах. Сплошные ляпы в комментах и вопросы глупые. И кого что волнует не тебе судить, не нравится - проходишь мимо. А что он тебе написал глупого? Человек конкретно сослался на СМ от RX-505 с конкретными цифрами. Ты-же это замечать не собираешься, т.к. это не вписывается в твою "теорию" и начинаешь конкретно хамить.
И отношение к тебе - это реакция на твои бредни и хамское отношение к собеседникам. А у тебя получаются бредни вперемешку с регалиями (выдуманными?). Покажи патенты, книжки свои, статьи по МЗ.
Я вообще поражаюсь, как можно против себя столько людей настроить. И при этом продолжать писать и писать...
Тормозни, просто подумай. Почему вокруг одни недоумки, а ты один такой герой.
(Отредактировал 25-09-2012 в 14:23 tolly125.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Konica
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
RE: очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона / 25-09-2012 14:45
(25-09-2012 14:30)Konica писал(а): Максим полностью подтвердил слова Олега Немногословно.
(25-09-2012 14:30)Konica писал(а): Я его мнению всецело доверяю Раздели на два.
Во первых, как заметил Алексей из Риги, нехорошо охаивать у хозяина его дом. (Это самое важное).
Во вторых, ты сам-то веришь, что усилитель-конструктор + С-30 - это хай энд система?
Я всё слышал и подтвержу, что играет всё именно так, как и должно это всё играть. Не хуже и не лучше. Да и с чего оно будет играть лучше? А Теперь давай на такой системе начнём тестировать топовые деки. Что мы там услышим? Завалы по частотам, думаю, что больше ничего.
Я и сам Олегу ничего не сказал тогда и не говорил несколько лет о его звучании. Но уж так сложилось, что в итоге сказал. Олег, надеюсь, не будет врать, а его систему я реально слушал всего один раз около часа или даже больше. В остальные посещения прослушивание чего-либо не длилось больше пары минут. Именно из-за того, что после первого у меня голова болела от ультразвуков...
(Отредактировал 25-09-2012 в 14:53 tolly125.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Konica
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
|
RE: очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона / 25-09-2012 15:01
По Толиному посту #112 прокомментирую только по кассете, т.к осталное является продолжением го...метания. Каждый может сам посмотреть, в какой момент кто начинал "холивар" и как я отвечал. Не надо тут выводы свои делать, они не по теме во-первых, а во-вторых каждый сам может прочитать и оценить.
(25-09-2012 13:46)tolly125 писал(а): Так запись убийце сразу слила записи на ZX-9. Я помню. (Только это была не кассета, а фрагмент, где записана одна песня Антонова на двух деках ?) Это "проба пера" Убийцы, практически первая запись, года полтора или два назад, еще без фазового корректора в УЗ. Да и не "слила" она особо, были отличия, конечно, но там мне было ясно, почему так. И азимут еще немного разный был.
Ты про ту кассетку напиши, которая записана полностью (SONY HF90), она у тебя была, а сейчас у Олега-Профитмастера.
(25-09-2012 14:45)tolly125 писал(а): Да и с чего оно будет играть лучше? . Нестандартная схемотехника + гармонизация всего тракта на основе статистики многолетнего прослушивания фонограмм разных жанров.
И оптимизация АЧХ в точке прослушмвания. Она у меня ровная без завалов по акустическому давлению. Это важно.
(25-09-2012 14:45)tolly125 писал(а): А Теперь давай на такой системе начнём тестировать топовые деки. Что мы там услышим? Завалы по частотам, думаю, что больше ничего. Думаешь, или знаешь? А я вот тестирую уже более 20 лет, все очень хорошо слышу и выводы мои совпадают с мнением многих. Вот скоро отчет напишу по дискам Профитмастера. Можно сравнить впечатления.
(25-09-2012 14:45)tolly125 писал(а): Я и сам Олегу ничего не сказал тогда и не говорил несколько лет о его звучании. Но уж так сложилось, что в итоге сказал. Олег, надеюсь, не будет врать, а его систему я реально слушал всего один раз около часа или даже больше. В остальные посещения прослушивание чего-либо не длилось больше пары минут. Именно из-за того, что после первого у меня голова болела от ультразвуков... Ультразвук ты не слышишь, уверяю тебя. При К=1 килогерц до 12-13, если с небольшой коррекцией, как у врачей при съеме аудиограммы - то до 15-16кГц не более. Приходи ко мне проверим. У меня есть семейство кривых равной громкости, для разных значений этой громкости. А лучше запусти меня с прибором (не тем, что у Гены ) и я измерю у тебя затухание на диване. Будешь удивлён.
А хочешь приходи на целый день, разные жанры послушаем.
Почему-то голова ни у кого не болела... И у меня не болит... Интересно почему? Слух проверял недавно, так на всякий случай скажу. (у нас контора военная - диспансеризация обязательна) Мне бы про головную боль точно кто-нибудь сказал, если бы был дискомфорт. Я понимаю, что "охаивать дом" никто не будет, но если бы был криминал, то я бы почувствовал дискомфорт слушателя.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AlexR2
Ветеран
Откуда: Rīga
Сообщений: 1 824
Репутация: 96
|
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона / 25-09-2012 17:09
Снова ремарка. Не совсем понимаю-а вот что надо отслушивать? Первое-ну не получится за 5\10(фиг с ним)-полчаса отслушать систему(неважно,из чего она слеплена)-и уж тем более оценить характер звучания.Это в чужом-то доме!!!. Максимум что получится-и на основании этого какие-то там выводы идут-раздражает\нет-вот сразу с ходу. Не раздражает, хозяин при этом заливается соловьем-вот и положительная оценка. И что тут выйдет?
Второе-все эти реляции, наверное, хороши как образчик эпистолярного жанра-но, увы-9\10 знакомы с изделием "С-30". Про усил. ничего не скажу-хотя я не сторонник транзисторных наборов. И реальная цена С-30(а равно и всяческим С-90)-усилия по донесению их до мусорки. Это мое мнение-т.е. я свои завалявшиеся у меня С-90 туда и отнес(получил приз от жены)!.
Теперь по записи. Странно, что народ рассматривает кач-во записи на чем-то в отрыве от воспроизведения. То, что Маяк с сендвичем запишет нормально(в меру своих возможностей)-возможно. И что? Любая педальная балалайка 70-х при наличии сендвича сделает тоже. В чем тут подвиг? Я в свое(еще достаточно лохматое время) просто, без всякой патетики, раздобыл горку сендвичей(типа JVC и Sony)-и радостно вкрячивал их в Вильмы-104-е. Это, простите, несложно.
Заодно, постольку\поскольку одному из ныне восхищающихся до легкой каталепсии с хи-фи.ру что-то там комментировать в лом-скажу остальным..восторженным-благо они здесь. Ребята(а особенно Слава Б.)-можно мне взглянуть на что-то конкретно титаническое в плане переделки? Я не в кач-ве критики-но у вас там что, на хи-фи.ру совсем плохо с примерами конструкций? Позволю себе только заметить(я, конечно до юриста-механизатора не дорос-но кое-что своими руками все-таки поделал)-если бы ты, в частности(ну или еще там один типа престарелого боевика-чертика из табакерки) так клиенту напаяли, как я видел на картинке-то я бы(клиент) посмотрел бы на такое, да и пришел бы-в гости. Огорчить до невозможности. Это первый момент. Второй-я понимаю, что на чужом форуме совсем плохо с талантами, судя по тому, что там за контингент упырей остался-но для чего держать-то за дебилов всех остальных, подвывая периодически про супертвик? Механика там-как была дерьмом-так ею и осталась-хотя я обладателю "убийцы' советов надавал(реальных-а не последствий мозговой флюктуации)-вагон. Гена(который, кстати, несмотря на злобный характер тролля, умудряется делать вещи просто в разы лучше и самое главное-АККУРАТНЕЕ представленных в переделанном Маяке где только возможно)-это, значит, по словам старого недоумка(котороый х.з. какой год не может остановиться, разводя срач на форуме с еще одним...гением ремонта, моложе его раза в 3)-отмороженный м...к, второй(весь из себя золотой дядя)-который уже не первый месяц не может одолеть нетривиальную задачу подобрать пассик под Сони-177-ю-бодро сообщает-да, мол, видел, слышал-да и ващще-а гордый обладатель Маяка, в котором я(наверное, тоже беспросветный тупица)-них не смог разглядеть-вот это наше все. А что мне тогда со своей(далеко не тривиальной и куда более глобальной переделкой)- тапкой погонять остальных?
(Отредактировал 25-09-2012 в 18:03 AlexR2.)
Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
|
|
|
|
AlexR2
Ветеран
Откуда: Rīga
Сообщений: 1 824
Репутация: 96
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Konica
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)
|
|