Опрос: Усть смысл в hi-res stereo?
да
нет
может и есть, но стоит заморачиваться
[Показать результаты]
 
Есть ли смысл в hi-res stereo?
Автор Сообщение
kitchen_music Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 79
Репутация: 30
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 05-12-2011 15:38
Смысл в hi-res однозначно есть. Голосовалка не работает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DForce Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Кубань
Сообщений: 12
Репутация: 1
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 20:02
Каждый сам решает, надо оно ему или нет.
Только Най-рез тоже разный бывает, (особенно рипы с винила)!
Найти все сообщения
 
Цитировать
tomash Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 20:19
Ребята, а где можно качнуть "настоящий хай-рез?" Ну, так чтоб сравнить одну и ту же запись..
Найти все сообщения
 
Цитировать
oreefer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса.Севастополь
Сообщений: 66
Репутация: 16
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 20:39
(04-12-2012 20:19)tomash писал(а):  Ребята, а где можно качнуть "настоящий хай-рез?" Ну, так чтоб сравнить одну и ту же запись..
На HD Tracks точно не кинут, но нужно приготовиться реально проплатить .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash , avatar
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усть смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 20:43
(30-11-2011 12:42)AlexanderTD писал(а):  После SACD/DSD слушая тот же трек но на CD слое ощущение, как будто после Blu-Ray смотришь тот же фильм но в DVD качестве - разрешение страдает в первую очередь а с ним по другому звучат отдельные звуки, особенно на верхах - там где была реальная тарелка с кучей призвуков и нюансов часто остается более плоское "цыканье". После таких сравнений невольно задумаешся сколько бабок вваливается в усилители, шнурки, примочки по сравнению с разницей которую обеспечивает hi-res. Не слышно этого может быть только на паршивой и мылящей системе.
так на такого впечатлительного и поверхностного слушателя и делали ставку производители! Звучание Хай реза на порядок кривее звучания аналога с винила или мастера! Просто сделаны были акценты на "психоакустическое" восприятие неискушённого слушателя! Те же "бум" и "Ци" ,только за "дурные" бабки! Сколько Вы лично,можете прослушать записей в хай рез на громкости,чуть выше комфортной? А винил(правильный) можно слушать часов пять кряду ,и только с ещё большим кайфом! для меня лично звучание ОРИГИНАЛЬНОГО сд да, например,тот же ЕСМ, на порядок правильнее тембрально и слухабельнее ,чем хай рез! Имел возможность сравнить СуперАудио и СД на одном и том же материале, на САСД проигрывателе ТЕАС и СДДА на транспорте VRDS 10+ внешний генератор: глубина сцены,разделение инструментов и детализация на "СДДА" лучше, чем на Супер Аудио,хотя первое эмоциональное восприятие Супера "интереснее" ! Fool
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , Mark_V , Ineey
Fat Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 573
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 20:45
(04-12-2012 20:19)tomash писал(а):  Ребята, а где можно качнуть "настоящий хай-рез?" Ну, так чтоб сравнить одну и ту же запись..
Берете хай-рез и затем переводите в 16/44,1 и сравнивайте....
благо хороших прог для этих целей вагон и тележка.
На студиях поступают также, но более изощренным способом (ноизшарпинг и т.д.).
А хай-рез первоначально использовался на студиях с целью оперированием и редактированием цифровых записей, чтобы был запас по качеству. Это теперь новый формат пошел в массы, когда
появились емкие диски. Хорошо это или плохо не нам решать.
Если сравнивать сд и хай--рез, то
все зависит от искусства режиссеров при переводе хай-реза в
16/44,1. Сейчас это уже научились делать очень качественно.
При хай-резе вы уже не зависите от этого очень тонкого и компромиссного шага, и если не жалко памяти, почему бы и нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash , rostian , Sickle , avatar , Dr.Faust
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Усть смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 20:51
(04-12-2012 20:43)petr.solo1223 писал(а):  
(30-11-2011 12:42)AlexanderTD писал(а):  После SACD/DSD слушая тот же трек но на CD слое ощущение, как будто после Blu-Ray смотришь тот же фильм но в DVD качестве - разрешение страдает в первую очередь а с ним по другому звучат отдельные звуки, особенно на верхах - там где была реальная тарелка с кучей призвуков и нюансов часто остается более плоское "цыканье". После таких сравнений невольно задумаешся сколько бабок вваливается в усилители, шнурки, примочки по сравнению с разницей которую обеспечивает hi-res. Не слышно этого может быть только на паршивой и мылящей системе.
так на такого впечатлительного и поверхностного слушателя и делали ставку производители! Звучание Хай реза на порядок кривее звучания аналога с винила или мастера! Просто сделаны были акценты на "психоакустическое" восприятие неискушённого слушателя! Те же "бум" и "Ци" ,только за "дурные" бабки! Сколько Вы лично,можете прослушать записей в хай рез на громкости,чуть выше комфортной? А винил(правильный) можно слушать часов пять кряду ,и только с ещё большим кайфом! для меня лично звучание ОРИГИНАЛЬНОГО сд да, например,тот же ЕСМ, на порядок правильнее тембрально и слухабельнее ,чем хай рез! Имел возможность сравнить СуперАудио и СД на одном и том же материале, на САСД проигрывателе ТЕАС и СДДА на транспорте VRDS 10+ внешний генератор: глубина сцены,разделение инструментов и детализация на "СДДА" лучше, чем на Супер Аудио,хотя первое эмоциональное восприятие Супера "интереснее" ! Fool
Материал то один, а проигрыватели разные.
А вообще интересно, как 44/16 обыгрывает 192/24 Mad0228

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Comandante
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усть смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 21:04
Материал то один, а проигрыватели разные.
А вообще интересно, как 44/16 обыгрывает 192/24 Mad0228

ВЫ цифирки слушаете или инструменты? Я бы мог понять ,на "электронике", там нет привязки к тембру, а на живых инструментах, извините нах......мне "дискотека" вместо квартета! Дык по цифиркам Супер должен был "сделать сидюк, шо стоячего"!!
(Отредактировал 04-12-2012 в 21:06 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 21:17
Уважаемый, если Вы считаете, что в свое время созданный "кастрированный" CD формат, имеет отношение к "живым звукам", а SACD нет, то Вы явно ошибаетесь. Scared0012

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Fat Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 573
RE: Усть смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 21:35
[
Материал то один, а проигрыватели разные.
А вообще интересно, как 44/16 обыгрывает 192/24 Mad0228
[/quote]
Я уже приводил пример слепого теста сд и сасд, выполненый
под эгидой инженерного сообщества Бостона и опубликованного в научном журнале. Краткий итог фифти-фифти, различий нет.
Сигнал брался с аналогового вывода сасд и с затем оцифровывался
в 16/44 и сравнивался с первоисточником. И даже в этом, заведомо
худшем варианте слушатели не смогли отдать предпочтение сасд.
Это конечно ни чего не доказывает, но ответ в этом вопросе далеко
не очевиден.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 21:41
(04-12-2012 21:17)norrest писал(а):  Уважаемый, если Вы считаете, что в свое время созданный "кастрированный" CD формат, имеет отношение к "живым звукам", а SACD нет, то Вы явно ошибаетесь. Scared0012
Я ничего не считаю!! Я верю своим ушам!! Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Fat Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 573
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 21:58
[/quote] Я ничего не считаю!! Я верю своим ушам!! Wink
[/quote]
Верить Штирлиц нельзя никому, даже себе....Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 04-12-2012 21:59
Я ничего не считаю!! Я верю своим ушам!! Wink
[/quote]
Верить Штирлиц нельзя никому, даже себе....Happy0158
[/quote]Happy0065Happy0065Happy0065Happy0065Happy0144Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Усть смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 02:05
(04-12-2012 20:43)petr.solo1223 писал(а):  звучание Хай реза на порядок кривее звучания аналога с винила или мастера! Просто сделаны были акценты на "психоакустическое" восприятие неискушённого слушателя! Те же "бум" и "Ци" ,только за "дурные" бабки! ...
"Бум" и "Ци" бывают очень разные и сравнивая SACD с его же CD слоем я еще никогда не отдал предпочтение второму именно в этих "аспектах". По настоящему хорошие CD - можно пересчитать по пальцам (вроде многих Фимовских дисков) и это те, где как раз все усилия пустили чтобы выжать максимум из убогого формата.
Я еще мог не всегда улавливать разницу во времена бюджетных завододелов вроде Dali Ikon\mentor, Monitor audio silver/gold и т.п., но те времена прошли.
Снова повторюсь - для меня CD и SACD (или тем более Hi-res PCM) - разница как между DVD и Blu-Ray и увидеть её можно по настоящему на fullHD телевизоре, причем DVD на HDTV будет смотреться хуже чем на телевизоре с меньшим разрешением (видны все артефакты, компрессия и т.д.).
(Отредактировал 05-12-2012 в 02:50 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , haleb , avatar , oreefer , FiLiN , Siroga0808
Yarilo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 270
Репутация: 109
RE: Усть смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 12:37
(05-12-2012 02:05)AlexanderTD писал(а):  "Бум" и "Ци" бывают очень разные и сравнивая SACD с его же CD слоем я еще никогда не отдал предпочтение второму именно в этих "аспектах".
Оно и неудивительно, учитывая, как именно мастерят CD-слой на SACD дисках: Dark Side of the Disc

Сравнивать нужно либо SACD и лучший вариант по мастерингу того же альбома на CD или конверсию цифровой копии SACD в CD.

Сравнивать CD и SACD слои на одном диске, не зная особенности мастеринга CD-слоя, бессмысленно - маркетологи не дремлют, пользователь должен ощущать разницу между форматами даже на самом дешевом DVD-плеере. Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Comandante , avatar , arcam , Dr.Faust , shpulin , kay
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 12:58
Этот диск Флойдов-самый отстойный во всех отношениях и слоях. У мНю есть такой,как образец бездушия в звукозаписи. Sick0010
Если послушать 2L Норвежских мастеров-можно переменить мнение о высоком разрешении,или записи конторы Berkeley концерта Рахманинова,за которую они получили Грэмми-тогда можно спорить:нужно такое или нет.
Главное,чтобы Система и УхИ позволяли услышать.
Кому интересно-могу выложить эти записи для ознакомления. Party0016

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD , avatar , aqvadim , FiLiN
Евгений13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 581
Репутация: 294
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 13:03
может немного офф топ...
...если хай-рез перевести в 16/44,1, сильно ли ухудшится полученый вариант в сравнении с изначальным таким же с СД?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serguru
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 13:24
(05-12-2012 13:03)Евгений13 писал(а):  ...если хай-рез перевести в 16/44,1, сильно ли ухудшится полученый вариант в сравнении с изначальным таким же с СД?
Что такое: "...изначальным таким же с СД"?
Мастеринг каждого тиража для CD и downsampling совершенно разные процессы.
Смотря из какого hires -> downsampling
и
Смотря какой мастеринг определенного издания.
Это совершенно разные категории сравнения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
Евгений13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 581
Репутация: 294
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 13:54
для себя что хотел уточнить. Если скачать хай рез(хорошего качества) и сделать даунсемплинг,закатать на сд болванку. Будет ли он лучше\хуже того же издания только изначально выпущеного на сд...?
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Есть ли смысл в hi-res stereo? / 05-12-2012 16:36
(05-12-2012 13:54)Евгений13 писал(а):  для себя что хотел уточнить. Если скачать хай рез(хорошего качества) и сделать даунсемплинг,закатать на сд болванку. Будет ли он лучше\хуже того же издания только изначально выпущеного на сд...?
Женя, любой современный CD сделан именно таким способом (даунсемплинг)

(04-12-2012 20:45)Fat писал(а):  На студиях поступают также, но более изощренным способом (ноизшарпинг и т.д.).
да на каких студиях, всё можно делать в foobar2000 с соответствующими плагинами.
и не надо путать noise shaping с razor sharping Happy0196

я хорошего high rez не слышал, может и есть аппаратура для этого соответствующая, я не имел пока позитивного опыта. чисто теоретически что даёт high rez это возможность более корректного применения аналогового фильтра и только. В случае применения трансформаторов в тракте (например лампа) я считаю что аналоговый фильтр и в CD можно спокойно выключить сам транс будет являться фильтром
(Отредактировал 05-12-2012 в 16:47 CTAC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS