(08-01-2013 17:30)Aliks писал(а):  А обязательным критерием у меня является наличие автореверса,

На Дракона не хватает денег - купил бы не задумываясь...

У Дракона нету ДУ. Только отдельным блоком или проводное. А из реверсных Наков еще RX-505й есть. Звук на высоте, а главное сам процесс реверса.

(08-01-2013 17:30)Aliks писал(а):  . А обязательным критерием у меня является наличие автореверса,

Вот автореверс и явился причиной постоянных манипуляций с отверткой. Лучше брать деку без автореверса. Там головка закреплена стабильно и не вращается. Поэтому и азимут стабильнее.
Есть конечно аппараты с многоканальной некрутящейся головкой (как например Накамичи-Дракон), но все равно азимут наиболее точно можно установить только для одного какого-то напрвления...
В этом смысле спасает только наличие системы автоазимута.

Ну да, реверс у 202, 303, 505 показательный.
https://www.youtube.com/watch?v=_DJTJQc4MsU
Минута вперёд.

(08-01-2013 15:18)Djfirst писал(а):  Олег , давайте без маяков только , я думал вы серьезно

Игорь, не надо Олега судить строго. Он понтуется много, а в реальности в его руку попало с десяток разных магнитофонов, не больше. Я не считаю "Маяки", "Веги" и "Легенды".

(07-01-2013 14:31)VeschiiOleg писал(а):  Стабильность азимута, охват и контакт лента-головка сейчас там выше чем у любого импортного магнитофона.

А с открытым кассетоприёмником, он акромя Маяка и Вильмы явно ничего не видел. Иначе такую глупость вряд-ли написал бы. Маяк - это кривоватая, топорно обработанная, железяка. И что там у кого выше, только Олегу и ведомо. Я вот слышал, что он в суперМаяке пассик вентилятором охлаждает. Это достойное решение для достойного магнитофона. Я вообще не понимаю смысла тратить время и силы, копаясь в этом барахле и пассик охлаждать...

Действительно. Про охлаждение пассика кулером-Толя-это такое "ноу-хау". Ну или "хау-ноу". В принципе-теоретически-можно вообще ножной привод, как у старого "Зингера" сделать. Причем если сранить с маяком-то Вильма(отбросив неизбежные артефакты а-ля сов.сборка(хотя их там в разы меньше, чем в "эталоне всех времен и народов")-недостижимый для маяка уровень. Хотя бы по кинематике.

(08-01-2013 18:21)tolly125 писал(а):  в реальности в его руку попало с десяток разных магнитофонов, не больше.

Около полусотни. Твои данные устарели - за последнее время только 4 импортных магитофона прошло. Но у меня не ТО, а тюнинг или ремонт отказников - это совсем другой коленкор, кто понимает, там больше месяца на аппарат надо времени.
И потом я занимаюсь этим в своё удовольстивие, это не конвейер.

(08-01-2013 18:21)tolly125 писал(а):  А с открытым кассетоприёмником, он акромя Маяка и Вильмы явно ничего не видел. Иначе такую глупость вряд-ли написал бы. Маяк - это кривоватая, топорно обработанная, железяка.

Как же, а 710 Штудер, например, с таким же кассетоприемником
Ты можешь сто раз писать про "кривоватую железку", но кривая она только в кривых руках.
И я говорил не о типе кассетоприемника, а о стабильности азимута, стабильности положении кассеты, охвате ленты головкой, в общем параметрах так требуемых для геометрических тестов - и этом плане у маяковского варианта почти нет конкурентов. Да, его нельзя использовать для детонационных тестов, но мы сейчас говорим о другом.
Н. Сухов, проводя в 90х г грандиозный тест кассет использовал именно "Маяк-233". Правда, он был переделан для работы с сендастовой головкой, но это касалось электроники, ЛПМ там остался прежним, хотя и был тщательно отрегулирован. В то время он работал в п/я - в отделе телевизионной техники с Бетакамами и имел доступ и к импортным магнитофонам. Но тем не менее он показал, что для получения вполне адекватного результата достаточно и такого "народного" инструмента. И его результаты, опубликованные в книге "Атлас аудиокассет" были наиболее близкими и к моим результатам, полученным примерно в те же годы и в гораздо более позднее время другими исследователями. Я, думаю, в компетентности этого человека, и его заслугах в области МЗ, тут мало кто сомневается, в крайнем случае они могут спросить его лично, он присутствует здесь на форуме в ветке про усилители и СДП.

Охлаждение ЛПМ кулером действительно ноу-хау, потому что вся фрикция там сильно зависит от температуры. Охлаждая ЛПМ и всю резину мы резко снижаем Кд, даже в штатном варианте, без тщательной регулировки, подбора пассиков и изменения схемы подтормаживания. Кстати охлаждение полезно всем аппаратам: во многих, в частности в Онкиях и старых Пионерах температура такая высокая внутри, что это пагубно сказывается не только на резине, но и на активных и пассивных компонентах. Маленький бесшумный комповый кулерчик не помешал бы им.;)

И что бы дало измерение на пусть даже имевшемся в доступе импортном ма-не? Сферический конь в вакууме? Ориентировался в своем тесте пристойных исходников на пусть и типа отстроенном(насколько это возможно для маяка) народном девайсе-и каков итог? Ну, рез-ты лучше, чем на МК-ххх-и что? Это благодаря хорошим кк рез-ты приличные для опубликования-а не благодаря маяку. Народ в массе пользовался щлаком-как по носителям, так и по источникам. Поэтому доказать, что используя пристойные кк, имеем незаурядные хар-ки маяка-сложно.
По поводу необходимости кулера-ну что сказать-я уже не удивляюсь. А если всадить маленький движок Стирлинга-ваще дека станет холодильником. Ну или помпу с фреоном вкрячить. Методы проф-ра Выбегаллы.

(08-01-2013 17:23)VeschiiOleg писал(а):  Я всегда серьезно. И если требуемый результат получен на Маяке, то нечего этого скрывать. Вы спросили, -я ответил. По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно). Кстати многие кат. тест ленты, как тут выяснилось, писались тоже по этой технологии.
А на переделанном Ревоксе-Б215 под названием "Тест-2" писались наши фирменные кассеты ВНИИТР (Магнолия) 3ЛИМ.УНЧ.К4. Там был сделан специальный УЗ для корректной работы с головкой с длинным зазором (для записи частотного теста).

ух как занимательно , а импортные тест ленты ? приведите пример записанных не на всю ширину ? из известных и имеющихся у меня в наличии фирменных A-BEX , Fostex и SONY все они записаны на всю ширину

(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а):  [quote='VeschiiOleg' pid='1475582' dateline='1357655033']

Я всегда серьезно. И если требуемый результат получен на Маяке, то нечего этого скрывать. Вы спросили, -я ответил. По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно).

Это достойно цитатника. Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...

---

А, если результат получен ещё и на Маяке, то это надо несколько лет на всех форумах трубить... Самому-то не надоело об одном и том-же?

Для начала-что подразумевается под термином "по высоте"? Может, есть разночтение?

(08-01-2013 21:15)tolly125 писал(а):  

(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а):  [quote='VeschiiOleg' pid='1475582' dateline='1357655033']
По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно).

Это достойно цитатника. Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...

---

Ну Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполне, по максимуму сигнала в обеих каналах, так в наках 1-го поколения делали
Хотя может и не так точно, как специализированная наковская для 2-го и 3-го поколения, где сигнал записан между дорожек
Хотя и при записи на всю ширину можно придумать алгоритм установки головы по высоте
По пропаданию роста уровня левого канала, например, если грубо

(08-01-2013 21:15)tolly125 писал(а):  

(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а):  [quote='VeschiiOleg' pid='1475582' dateline='1357655033']

Я всегда серьезно. И если требуемый результат получен на Маяке, то нечего этого скрывать. Вы спросили, -я ответил. По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно).

Это достойно цитатника. Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...

---

А, если результат получен ещё и на Маяке, то это надо несколько лет на всех форумах трубить... Самому-то не надоело об одном и том-же?

http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic73605/
пост 3
цитата
. Система СДП служит для снижения искажений при коротких импульсных звуках большой амплитуды. На деках, оборудованных этой системой можн писать и с небольшим перегрузом. Д
это так?

по максимуму сигнала в обеих каналах , тож вроди как неплохо , но это не совсем правильно
для точной настройки как для 1го так и для 2-3х поколений использоватся должна кассета DA09007A или DA09007B

(08-01-2013 21:42)Konica писал(а):  Ну Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполне

Cлава, если мы говорим на одном русском языке, то слова Олега я понимаю так, что можно и на всю ширину, но два канала лучше. Именно слово "лучше" подразумевает возможность настройки высоты по ленте на всю ширину. Если он пишет по татарски, то тогда, конечно, я неправильно его мог понять. Тут уже сложности перевода...

(09-01-2013 01:14)tolly125 писал(а):  

(08-01-2013 21:42)Konica писал(а):  Ну Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполне

Cлава, если мы говорим на одном русском языке, то слова Олега я понимаю так, что можно и на всю ширину, но два канала лучше. Именно слово "лучше" подразумевает возможность настройки высоты по ленте на всю ширину. Если он пишет по татарски, то тогда, конечно, я неправильно его мог понять. Тут уже сложности перевода...

Теоретически всё правильно
Со всей шириной точность будет низкой, по двум каналам лучше, а со спецкассетой с узкой дорожкой между каналами ещё лучше
Но ведь можно то

(09-01-2013 01:21)Konica писал(а):  Но ведь можно то

Можно и вообще без кассеты, в таком случае. Я не знаю, кому придёт в голову выставлять высоту головки в кассетном стерео магнитофоне по записи на всю ширину ленты. Проще уж на глаз с лупой, да и точнее будет...

(09-01-2013 01:25)tolly125 писал(а):  

(09-01-2013 01:21)Konica писал(а):  Но ведь можно то

Можно и вообще без кассеты, в таком случае. Я не знаю, кому придёт в голову выставлять высоту головки в кассетном стерео магнитофоне по записи на всю ширину ленты. Проще уж на глаз с лупой, да и точнее будет...

Тоже метод в случае отсутствия тест-кассет

(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а):  SONY

Некоторые Сони имели на борту надпись L=-0,2dB, R=-0,1dB. Как я понимаю это дуал моно.

---

(08-01-2013 21:15)tolly125 писал(а):  Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...

Толя, читай внимательно. Я про двухканальную запись.
На всю ширину тоже можно, сначала по максимуму в обоих каналах, затем по снижению уровня в крайнем нижнем (левом) канале.

---

(08-01-2013 21:42)Konica писал(а):  Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполне, по максимуму сигнала в обеих каналах, так в наках 1-го поколения делали

Именно так. А если учесть что запись дуал-моно в фазе и вычесть один канал из другого внешним сумматором (с переворотом фазы) - то по минимиуму сигнала на лин выходе.

---

(09-01-2013 01:25)tolly125 писал(а):  Проще уж на глаз с лупой, да и точнее будет...

В мануалах Акаи написано маркировать головки пальцем (матовое жировое пятно) а потом пустить пленку и по зеркальной кассете по форме полученного блестящего "следа" определять и высоту и кивок. Тоже метод. Но пачкать головку краской или жиром от пальца -не комильфо.
Еще способ с химич. травлением записанной пленки был (технологию не помню), но это совсем экзотика и очень неудобно.

---

(08-01-2013 22:00)speedster писал(а):  цитата
. Система СДП служит для снижения искажений при коротких импульсных звуках большой амплитуды. На деках, оборудованных этой системой можн писать и с небольшим перегрузом. Д
это так?

Имено так. Система Долби HX расшифровывается как Неadroom eXtention - расширение динамического диапазона. Импульсный сигнал содержит ВЧ-гармоники большого уровня. При их поступлении СДП снижает подмагничивания и они прописываются лучше -форма сигнала передается точнее. Хорошо видно при записи меандра.

(08-01-2013 22:00)speedster писал(а):  http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic73605/
пост 3
цитата
. Система СДП служит для снижения искажений при коротких импульсных звуках большой амплитуды. На деках, оборудованных этой системой можн писать и с небольшим перегрузом. Д
это так?

СДП, HX Pro, и им подобные, очень хорошо служат только для порчи звука, и больше плюсов дают только на статических замерах, и были придуманы в эпоху неважных лент.
Хороший звук можно получить только при наличии качественных- ЛПМ, головок, лент, и безо всяких улучшайзеров.

(09-01-2013 20:52)DjAndy писал(а):  СДП, HX Pro, и им подобные, очень хорошо служат только для порчи звука, и больше плюсов дают только на статических замерах, и были придуманы в эпоху неважных лент.
Хороший звук можно получить только при наличии качественных- ЛПМ, головок, лент, и безо всяких улучшайзеров.

Точно с таким же успехом можно сказать, что любая дека на любой кассете и стандартной скорости - просто детские забавы в песочнице по сравнению с 9-й скоростью, не говоря уже о приличных катушечниках