(18-07-2013 12:01)pop_v_trysah писал(а):  

(18-07-2013 10:55)AndreyKam писал(а):  

(18-07-2013 09:19)pop_v_trysah писал(а):  

(17-07-2013 22:44)AndreyKam писал(а):  Интересно было на каких аппаратах слушаете - "меньше половины мощности усилителя"

11-12кв звичайної багатоповерхівки)
і зустрічне запитання, а що за красені у Вас?

Я думаю, чтоб без офтопа, то тема есть с моей системой. Гляньте
Вот и понятно мне становится, когда люди пишут, что до половины максимум накручивают.... 2 х 100 Вт и т.д.

(18-07-2013 11:15)apr.kobra писал(а):  Накручивать можно по- разному, главное чтоб был результат и тебе это нравилось, а не раздражало

В моєму випадку "менше середини" то розумний максимум для кімнати і АС (який і не дратує, і чути розбірливо інструменти).

Маленький такой штрих, что за акустика, комната сколько кв.м

Вище вже писав, повторюсь
Джерело - Asus Xonar Essence STX
Підсилювач - одиссей 100у-021 (в процесі "вилизування")
АС - 50АС-022 (сам реставрував і "вилизував")
кімната 11-12кв звичайної багатоповерхівки)

Кстати, насчет "половины" громкости.
Для аналоговых регуляторов положение 12 часов это как правило намного больше половины, т. к. за 12 часами наращивание идет уже на единицы ДЦБ.

(18-07-2013 14:38)serapion1984 писал(а):  Кстати, насчет "половины" громкости.
Для аналоговых регуляторов положение 12 часов это как правило намного больше половины, т. к. за 12 часами наращивание идет уже на единицы ДЦБ.

регуляторы логарифмической группы B на "12 часов" дают девять десятых амплитуды.

Предел громкости - отзывы соседей. Большинство музыки можно слушать не напрягая соседей и они не против если тебя иногда "прорвет".

AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"

(18-07-2013 17:33)nia писал(а):  Предел громкости - отзывы соседей. Большинство музыки можно слушать не напрягая соседей и они не против если тебя иногда "прорвет".

AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"

Самое главное, чтобы не в 12-00 (имеется в виду ночь) .

(18-07-2013 17:33)nia писал(а):  AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"

с инженерной точки зрения "ручка на 12" это полное штако.

надо понимать что такое средняя и пиковая мощность И что такое пиковая и средняя амплитуда сигнала регулируемая этой ручкой.

(18-07-2013 20:02)AntonZP писал(а):  

(18-07-2013 17:33)nia писал(а):  AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"

с инженерной точки зрения "ручка на 12" это полное штако.

надо понимать что такое средняя и пиковая мощность И что такое пиковая и средняя амплитуда сигнала регулируемая этой ручкой.

Ну и что это расскажите. Я, например, не знаю, но с удовольствием послушаю.

как бы все это есть в учебниках в распыленной форме.
давно хочу накидать писульку, но уж больно оно объемно получается для не технарей.

в кратце:
главное что нас интересует - конечное давление создаваемое АС.
давление есть (в некотором смысле) работа подведенной мощности к КПД АС (чувствительности)
для краткости дальше между давлением и мощностью разницы проводиться не будет
но...
существует как уже писалось среднее значение мощности и пиковое (тут должно быть длинное пояснение с картинками)

так вот слушаем мы среднее и громкость нас интересует средняя, но так-же нас интересуют нескаженные пики.
искажение на пиках (ограничения) слышится сразу как жесткое "транзисторное звучание" типа "весна-212" хрипящая "до упора" (это правда уже пример жестких ограничений)

теперь пойдем от начала к концу.
из источника (например CD) выходит сигнал с понятной максимальной амплитудой (2В) но в зависимости от среднего уровня (точнее запаса на пики) диски бывают "тихие" и "громкие"
задача усилителя линейно умножить входщую амплитуду не обрезав пики.

лирическое отступление:
вообще понятие "мощность" усилителя есть тоже прострация, ибо оно нам и на не на. что такое мощность усилителя? это нагревание эквивалента нагрузки на неискаженном синусоидальном сигнале. но ведь мы синусоиду не слушаем.
нас интересует именно амплитуда подведенная к определенному сопротивлению нагрузки (ну и соответвенно возможность отдачи требумого тока).

так вот, мы должны взять входящую амплитуду умножить ее на Ку усилителя и при этом не попасть в ограничение.
потом эту амплитуду точно также без ограничений (скрипов и хрипов) должен отдать динамик.

возвращаемся к ручке-крутилке
"ручка крутилка" явлется объектом манульного управления субъктивной средней мощностью/отдачей/громкостью. последнюю можно и нужно измерять шумомером.

в зависимости от "громкости диска", Ку усилителя, уствительности АС ручка бывает в разных положениях и говорить о некоторых часах это как-то... как у Остера - "38 попугаев".

ладно... много, сложно и ненужно

(19-07-2013 00:16)AntonZP писал(а):  ладно... много, сложно и ненужно

Ну не то, чтобы совсем не нужно Пытаться бороться с бессмыслицами типа этой, например, вроде, как и стоит... Хватит ли донкихотского запала ... ? Можно попробовать короче и нагляднее. Подаем сигнал с выхода усилителя для наушников со своим РГ на вход
УМ (со своим). На РГ УМ ставим пресловутые 12 часов и не трогаем. Регулятором ушного усила крутим громкость от 0 до упора. Убеждаемся, что показатель "12 часов на РГ УМ" - бессмыслица ни о чем, каждый раз разные попугаи. Вроде, все

(19-07-2013 01:04)onv писал(а):  ....Можно попробовать короче и нагляднее. Подаем сигнал с выхода усилителя для наушников со своим РГ на вход
УМ (со своим). На РГ УМ ставим пресловутые 12 часов и не трогаем. Регулятором ушного усила крутим громкость от 0 до упора. Убеждаемся, что показатель "12 часов на РГ УМ" - бессмыслица ни о чем, каждый раз разные попугаи. Вроде, все

ну это чисто показательность глупости "попугаев"
а вдруг кому интерсна "суть смысла" ?

У меня УМ с чувствительностью 2V.
Хорошая крейсерская мощность получается на 12 часов. А на три ставлю, когда диски качественные типа бурмистра.
Конечно деление на часы - это таккккааааяяя условность, но все же есть один нюанс.
Резистивные регуляторы громкости лучше передают энергетику во второй половине шкалы. Поэтому специально выставил такую чувствительность на УМ.

подкину Вам задачку, думаю будет всем интересно.
на эквиваленте (дабы не равмировать себя, АС и соседей)
возмите диск с записью синусоиды с амплитудой 0 дБ и посмотрите сколько у Вас останется запаса по амплитуде усилителя на выходе.

(19-07-2013 01:22)Вячслав_М писал(а):  У меня УМ с чувствительностью 2V.
Хорошая крейсерская мощность получается на 12 часов. А на три ставлю, когда диски качественные типа бурмистра.
Конечно деление на часы - это таккккааааяяя условность, но все же есть один нюанс.
Резистивные регуляторы громкости лучше передают энергетику во второй половине шкалы. Поэтому специально выставил такую чувствительность на УМ.

Не опасаетесь ли Вы при этом перегрузить вход CD своего предусилителя ?
1-Какова чувствительнось входа CD вышего предусилителя ?
2-Какое напряжение на выходе преда при указанной чувствительности ?
Спрашиваю не ради любопытства,-сам нахожусь в подобной ситуации.

(19-07-2013 00:16)AntonZP писал(а):  но...
существует как уже писалось среднее значение мощности и пиковое (тут должно быть длинное пояснение с картинками)

так вот слушаем мы среднее и громкость нас интересует средняя, но так-же нас интересуют нескаженные пики.
искажение на пиках (ограничения) слышится сразу как жесткое "транзисторное звучание" типа "весна-212" хрипящая "до упора" (это правда уже пример жестких ограничений)

Вот тут по этому достаточно содержательно написано _http://www.stvmarket.ru/news/pikovay-moshnost.html

(19-07-2013 15:33)Roulss писал(а):  Не опасаетесь ли Вы при этом перегрузить вход CD своего предусилителя ?
1-Какова чувствительнось входа CD вышего предусилителя ?
2-Какое напряжение на выходе преда при указанной чувствительности ?
Спрашиваю не ради любопытства,-сам нахожусь в подобной ситуации.

Предусилителем не пользуюсь. Надобности нет, в коммутации нескольких источников. Как и в гармонизации, тембрах и пр.
УМ с Rвх.=22kOm (47кОм - иногда такой использую УМ) - поэтому согласование с СД источником хорошее.

В положении на 3часа - начало ограничения по пику. Выход с СД 2V RMS. (3V по амплитуде). Но это приемлемо только для СД с большим ДД и когда действительно хочется ощутить всю мощу.
----------
Такие параметры специально запроектировал.
И даже подмывало к тому, что полностью открытый вход (макс. положение рег. громкости) должен соответствовать началу ограничения. И считаю это абсолютно правильным подходом. (Но у меня есть источники с низким выходом 1V RMS. Поэтому пока так.

Я всегда считал,что чем мощнее усилитель,тем лучше,независимо
в каком помещении будет использоваться.На громкости ближе к
максимальной,походу лезут уже какие-то искажения,по этому нужен
запас по мощности.Я максимум слушал на 10-11часов.Звук комфортный,
собеседника еле слышу,но дальше уже страшно за акустику,
динамики кажется вот-вот выпадут.Да и греется усилитель меньше.

(21-07-2013 09:59)t.800 писал(а):  Я всегда считал,что чем мощнее усилитель,тем лучше,независимо
в каком помещении будет использоваться.На громкости ближе к
максимальной,походу лезут уже какие-то искажения,по этому нужен
запас по мощности.Я максимум слушал на 10-11часов.Звук комфортный,
собеседника еле слышу,но дальше уже страшно за акустику,
динамики кажется вот-вот выпадут.Да и греется усилитель меньше.

Мощный усилитель это хорошо, но не всегда услышишь хороший звук от мощности, вот и получается засада.

(21-07-2013 10:08)apr.kobra писал(а):  Мощный усилитель это хорошо, но не всегда услышишь хороший звук от мощности, вот и получается засада.

Большая мощность элемент необходимый, но недостаточный. Еще надо чтобы в усилителе был большой ток покоя и чем больше, тем лучше. А это в свою очередь приводит к очень большим радиаторам. А все что большое, мощное и горячее всегда звучит хорошо. А все что мощное но холодное, всегда плохо. Во всяком случае на малых мощностях. В не зависимости от их стоимости. И имени бренда.

Большая мощность не всегда. Достаточно чтобы пики от нужной мощности проходили без ограничений. Не все слушают громко. Горячее звучит лучше - всем известный класс А (большой ток покоя). Выхлоп набирает определенный тепловой режим - отсюда меньше всяких искажений. Оень много энергии расходуется на тепло - зато качество. Поэтому перед прослушкой дают возможность прогрется аппаратам. Даже хорошие автомобильники - кипят.