Реальная громкость при домашнем прослушивании.
Автор Сообщение
apr.kobra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 860
Репутация: 1285
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 12:07
(18-07-2013 12:01)pop_v_trysah писал(а):  
(18-07-2013 10:55)AndreyKam писал(а):  
(18-07-2013 09:19)pop_v_trysah писал(а):  
(17-07-2013 22:44)AndreyKam писал(а):  Интересно было на каких аппаратах слушаете - "меньше половины мощности усилителя"
11-12кв звичайної багатоповерхівки)
і зустрічне запитання, а що за красені у Вас?
Я думаю, чтоб без офтопа, то тема есть с моей системой. Гляньте Улыбка
Вот и понятно мне становится, когда люди пишут, что до половины максимум накручивают.... 2 х 100 Вт и т.д. Happy0144
(18-07-2013 11:15)apr.kobra писал(а):  Накручивать можно по- разному, главное чтоб был результат и тебе это нравилось, а не раздражалоУлыбка
В моєму випадку "менше середини" то розумний максимум для кімнати і АС (який і не дратує, і чути розбірливо інструменти).
Маленький такой штрих, что за акустика, комната сколько кв.мParty0012

Считается только то, что ты делаешь. А говорить можно все, что угодно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
pop_v_trysah Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна/Рівне
Сообщений: 84
Репутация: 91
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 12:12
Вище вже писав, повторюсьУлыбка
Джерело - Asus Xonar Essence STX
Підсилювач - одиссей 100у-021 (в процесі "вилизування")
АС - 50АС-022 (сам реставрував і "вилизував")
кімната 11-12кв звичайної багатоповерхівки)
Найти все сообщения
 
Цитировать
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 14:38
Кстати, насчет "половины" громкости.
Для аналоговых регуляторов положение 12 часов это как правило намного больше половины, т. к. за 12 часами наращивание идет уже на единицы ДЦБ.Улыбка

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , Jorickne
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 17:26
(18-07-2013 14:38)serapion1984 писал(а):  Кстати, насчет "половины" громкости.
Для аналоговых регуляторов положение 12 часов это как правило намного больше половины, т. к. за 12 часами наращивание идет уже на единицы ДЦБ.Улыбка
регуляторы логарифмической группы B на "12 часов" дают девять десятых амплитуды.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984 , Roulss , Jorickne
nia Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 459
Репутация: 223
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 17:33
Предел громкости - отзывы соседей. Большинство музыки можно слушать не напрягая соседей и они не против если тебя иногда "прорвет".

AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может" Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: apr.kobra , serapion1984 , slyhach
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 837
Репутация: 368
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 18:00
(18-07-2013 17:33)nia писал(а):  Предел громкости - отзывы соседей. Большинство музыки можно слушать не напрягая соседей и они не против если тебя иногда "прорвет".

AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может" Party0012
Самое главное, чтобы не в 12-00 (имеется в виду ночь) Улыбка.
(Отредактировал 18-07-2013 в 18:00 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: apr.kobra , serapion1984 , black label , pop_v_trysah
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 20:02
(18-07-2013 17:33)nia писал(а):  AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может" Party0012
с инженерной точки зрения "ручка на 12" это полное штако.

надо понимать что такое средняя и пиковая мощность И что такое пиковая и средняя амплитуда сигнала регулируемая этой ручкой.
(Отредактировал 18-07-2013 в 20:02 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
soundloverr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 826
Репутация: 286
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 18-07-2013 23:40
(18-07-2013 20:02)AntonZP писал(а):  
(18-07-2013 17:33)nia писал(а):  AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может" Party0012
с инженерной точки зрения "ручка на 12" это полное штако.

надо понимать что такое средняя и пиковая мощность И что такое пиковая и средняя амплитуда сигнала регулируемая этой ручкой.
Ну и что это расскажите. Я, например, не знаю, но с удовольствием послушаю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 00:16
как бы все это есть в учебниках в распыленной форме.
давно хочу накидать писульку, но уж больно оно объемно получается для не технарей.

в кратце:
главное что нас интересует - конечное давление создаваемое АС.
давление есть (в некотором смысле) работа подведенной мощности к КПД АС (чувствительности)
для краткости дальше между давлением и мощностью разницы проводиться не будет
но...
существует как уже писалось среднее значение мощности и пиковое (тут должно быть длинное пояснение с картинками)

так вот слушаем мы среднее и громкость нас интересует средняя, но так-же нас интересуют нескаженные пики.
искажение на пиках (ограничения) слышится сразу как жесткое "транзисторное звучание" типа "весна-212" хрипящая "до упора" (это правда уже пример жестких ограничений)

теперь пойдем от начала к концу.
из источника (например CD) выходит сигнал с понятной максимальной амплитудой (2В) но в зависимости от среднего уровня (точнее запаса на пики) диски бывают "тихие" и "громкие"
задача усилителя линейно умножить входщую амплитуду не обрезав пики.

лирическое отступление:
вообще понятие "мощность" усилителя есть тоже прострация, ибо оно нам и на не на. что такое мощность усилителя? это нагревание эквивалента нагрузки на неискаженном синусоидальном сигнале. но ведь мы синусоиду не слушаем.
нас интересует именно амплитуда подведенная к определенному сопротивлению нагрузки (ну и соответвенно возможность отдачи требумого тока).

так вот, мы должны взять входящую амплитуду умножить ее на Ку усилителя и при этом не попасть в ограничение.
потом эту амплитуду точно также без ограничений (скрипов и хрипов) должен отдать динамик.

возвращаемся к ручке-крутилке
"ручка крутилка" явлется объектом манульного управления субъктивной средней мощностью/отдачей/громкостью. последнюю можно и нужно измерять шумомером.

в зависимости от "громкости диска", Ку усилителя, уствительности АС ручка бывает в разных положениях и говорить о некоторых часах это как-то... как у Остера - "38 попугаев".

ладно... много, сложно и ненужно Sad
(Отредактировал 19-07-2013 в 01:10 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues , Roulss , Jorickne , Alex_Noise , slyhach , Живой Звук
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 01:04
(19-07-2013 00:16)AntonZP писал(а):  ладно... много, сложно и ненужно Sad
Ну не то, чтобы совсем не нужно Wink Пытаться бороться с бессмыслицами типа этой, например, вроде, как и стоит... Хватит ли донкихотского запала ... ? Улыбка Можно попробовать короче и нагляднее. Подаем сигнал с выхода усилителя для наушников со своим РГ на вход
УМ (со своим). На РГ УМ ставим пресловутые 12 часов и не трогаем. Регулятором ушного усила крутим громкость от 0 до упора. Убеждаемся, что показатель "12 часов на РГ УМ" - бессмыслица ни о чем, каждый раз разные попугаи. Вроде, все Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 01:08
(19-07-2013 01:04)onv писал(а):  ....Можно попробовать короче и нагляднее. Подаем сигнал с выхода усилителя для наушников со своим РГ на вход
УМ (со своим). На РГ УМ ставим пресловутые 12 часов и не трогаем. Регулятором ушного усила крутим громкость от 0 до упора. Убеждаемся, что показатель "12 часов на РГ УМ" - бессмыслица ни о чем, каждый раз разные попугаи. Вроде, все Улыбка
ну это чисто показательность глупости "попугаев"
а вдруг кому интерсна "суть смысла" ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 01:22
У меня УМ с чувствительностью 2V.
Хорошая крейсерская мощность получается на 12 часов. А на три ставлю, когда диски качественные типа бурмистра.
Конечно деление на часы - это таккккааааяяя условность, но все же есть один нюанс.
Резистивные регуляторы громкости лучше передают энергетику во второй половине шкалы. Поэтому специально выставил такую чувствительность на УМ.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 01:45
подкину Вам задачку, думаю будет всем интересно.
на эквиваленте (дабы не равмировать себя, АС и соседей)
возмите диск с записью синусоиды с амплитудой 0 дБ и посмотрите сколько у Вас останется запаса по амплитуде усилителя на выходе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 15:33
(19-07-2013 01:22)Вячслав_М писал(а):  У меня УМ с чувствительностью 2V.
Хорошая крейсерская мощность получается на 12 часов. А на три ставлю, когда диски качественные типа бурмистра.
Конечно деление на часы - это таккккааааяяя условность, но все же есть один нюанс.
Резистивные регуляторы громкости лучше передают энергетику во второй половине шкалы. Поэтому специально выставил такую чувствительность на УМ.
Не опасаетесь ли Вы при этом перегрузить вход CD своего предусилителя ?
1-Какова чувствительнось входа CD вышего предусилителя ?
2-Какое напряжение на выходе преда при указанной чувствительности ?
Спрашиваю не ради любопытства,-сам нахожусь в подобной ситуации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 15:46
(19-07-2013 00:16)AntonZP писал(а):  но...
существует как уже писалось среднее значение мощности и пиковое (тут должно быть длинное пояснение с картинками)

так вот слушаем мы среднее и громкость нас интересует средняя, но так-же нас интересуют нескаженные пики.
искажение на пиках (ограничения) слышится сразу как жесткое "транзисторное звучание" типа "весна-212" хрипящая "до упора" (это правда уже пример жестких ограничений)
Вот тут по этому достаточно содержательно написано _http://www.stvmarket.ru/news/pikovay-moshnost.html

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , t.800
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 19-07-2013 20:01
(19-07-2013 15:33)Roulss писал(а):  Не опасаетесь ли Вы при этом перегрузить вход CD своего предусилителя ?
1-Какова чувствительнось входа CD вышего предусилителя ?
2-Какое напряжение на выходе преда при указанной чувствительности ?
Спрашиваю не ради любопытства,-сам нахожусь в подобной ситуации.
Предусилителем не пользуюсь. Надобности нет, в коммутации нескольких источников. Как и в гармонизации, тембрах и пр.
УМ с Rвх.=22kOm (47кОм - иногда такой использую УМ) - поэтому согласование с СД источником хорошее.

В положении на 3часа - начало ограничения по пику. Выход с СД 2V RMS. (3V по амплитуде). Но это приемлемо только для СД с большим ДД и когда действительно хочется ощутить всю мощу.
----------
Такие параметры специально запроектировал.
И даже подмывало к тому, что полностью открытый вход (макс. положение рег. громкости) должен соответствовать началу ограничения. И считаю это абсолютно правильным подходом. (Но у меня есть источники с низким выходом 1V RMS. Поэтому пока так.
(Отредактировал 19-07-2013 в 20:02 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , Roulss
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 21-07-2013 09:59
Я всегда считал,что чем мощнее усилитель,тем лучше,независимо
в каком помещении будет использоваться.На громкости ближе к
максимальной,походу лезут уже какие-то искажения,по этому нужен
запас по мощности.Я максимум слушал на 10-11часов.Звук комфортный,
собеседника еле слышу,но дальше уже страшно за акустику,
динамики кажется вот-вот выпадут.Да и греется усилитель меньше.

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
apr.kobra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 860
Репутация: 1285
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 21-07-2013 10:08
(21-07-2013 09:59)t.800 писал(а):  Я всегда считал,что чем мощнее усилитель,тем лучше,независимо
в каком помещении будет использоваться.На громкости ближе к
максимальной,походу лезут уже какие-то искажения,по этому нужен
запас по мощности.Я максимум слушал на 10-11часов.Звук комфортный,
собеседника еле слышу,но дальше уже страшно за акустику,
динамики кажется вот-вот выпадут.Да и греется усилитель меньше.
Мощный усилитель это хорошо, но не всегда услышишь хороший звук от мощности, вот и получается засада.Mad0228

Считается только то, что ты делаешь. А говорить можно все, что угодно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , slyhach
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 21-07-2013 11:13
(21-07-2013 10:08)apr.kobra писал(а):  Мощный усилитель это хорошо, но не всегда услышишь хороший звук от мощности, вот и получается засада.Mad0228
Большая мощность элемент необходимый, но недостаточный. Еще надо чтобы в усилителе был большой ток покоя и чем больше, тем лучше. А это в свою очередь приводит к очень большим радиаторам. А все что большое, мощное и горячее всегда звучит хорошо. А все что мощное но холодное, всегда плохо. Во всяком случае на малых мощностях. В не зависимости от их стоимости. И имени бренда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984 , Roulss , t.800 , apr.kobra
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 21-07-2013 19:10
Большая мощность не всегда. Достаточно чтобы пики от нужной мощности проходили без ограничений. Не все слушают громко. Горячее звучит лучше - всем известный класс А (большой ток покоя). Выхлоп набирает определенный тепловой режим - отсюда меньше всяких искажений. Оень много энергии расходуется на тепло - зато качество. Поэтому перед прослушкой дают возможность прогрется аппаратам. Даже хорошие автомобильники - кипят.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS