(24-07-2013 21:24)slyhach писал(а):  Если не затруднит, обьясните почему? Может есть какие-то личные наблюдения или от знакомых. Буду рад выслушать.

Скофф (бывший владелец XLO) объяснял негативное влияние экрана на звук "ёмкостным разрядом". Если совсем примитивно - экран, проводник и диэлектрик между ними образуют подобие конденсатора, который заряжается при нарастании сигнала. Как только сигнал переходит через "0" конденсатор разряжается, сбрасывая накопленный заряд в полезный сигнал. Более подробно можно об этом прочитать в его интервью опубликованном в "Аудиомагазине". Это было давно, номер не подскажу.

(24-07-2013 21:41)kay писал(а):  ...Если совсем примитивно - экран, проводник и диэлектрик между ними образуют подобие конденсатора, который заряжается при нарастании сигнала. Как только сигнал переходит через "0" конденсатор разряжается, сбрасывая накопленный заряд в полезный сигнал.

немного попахивает аудиобредом, скажите просто - дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"

(24-07-2013 22:14)AntonZP писал(а):  дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"

Какие там она высокие частоты подлизывает не считали случайно?

Я таки нашёл интервью Роджера Скоффа и перечитал. Всем кто хочет ознакомиться с принципом "ёмкостного разряда" (кстати, одним из основополагающих принципов конструирования кабельной продукции XLO) рекомендую найти "Аудиомагазин" №50. В моём предыдущем посте принципиальных ошибок не допущено. Скофф утверждает, что "ёмкостной разряд" поддаётся измерению.

(25-07-2013 00:22)kay писал(а):  Скофф утверждает, что "ёмкостной разряд" поддаётся измерению.

Ну раз поддаётся измерению ёмкость кабеля, то почему бы и не измерять заряд.
Но, ИМХО, не в заряде дело. К примеру в усилителях с однополярным питанием на выходе, последовательно с нагрузкой, стоит конденсатор несопоставимо большей ёмкости, чем в описываемом Вами ХЛО. И он тоже в такт с сигналом "перезаряжается". Это плохо? Нет.
Так вот проблема кабельной ёмкости не в заряде, а в том, что она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?

(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а):  ....она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?

В кабелях все эти емкости с RC фильтром пофиг, - можно даже не заморачиваться. Там совсем другие механизмы.
Проще либо игнорировать либо подбирать кабели.

(25-07-2013 01:44)Вячслав_М писал(а):  

(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а):  ....она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?

В кабелях все эти емкости с RC фильтром пофиг, - можно даже не заморачиваться. Там совсем другие механизмы.
Проще либо игнорировать либо подбирать кабели.

Пролейте свет,если можно, на ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, работающие в кабеле ?

(24-07-2013 19:58)AntonZP писал(а):  почему нету?

дешево и практично: http://www.gamesalor.com/product_4214_LC...ester.html

Не-е-а! .
Этот не подойдёт - у него нет режима С-взвешивающий фильтр (только А) и нет режима Slow. А без этих режимов корректно можно оценивать только уровень бытового шума, то есть, без учёта НЧ составляющей. Собственно, именно в этом и заключается отличие между простым "шумомером" и "SPL-metr" .

(24-07-2013 22:54)yuri_kov писал(а):  

(24-07-2013 22:14)AntonZP писал(а):  дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"

Какие там она высокие частоты подлизывает не считали случайно?

случано считали

и случайно слушали усилители с полосой пропускания (-3дБ) в 20 кГц, 200 кГц, 2 МГц и т.д.
советую проделать тоже самое без предварительных теоретических заумствываний.

для полной чистоты эксперимента строим би-амп с разделом 5...8 кГц и меняем только "верхний" усилитель.

(25-07-2013 10:06)Roulss писал(а):  Пролейте свет,если можно, на ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, работающие в кабеле ?

"Не пролью" - и на это есть веские причины. И никто не прольет, если он не идиот\глупец безответственный.
Но ответов в обычной физике (RLC) нет и не будет. А те, кто имеет знания расширенной молчат в тряпочку и правильно делают.
Чтобы было спокойно, по-умному лучше говорить, что процессы сии не известны, если таковые существуют.

(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а):  Может я чего не учёл...?

переход через 0 важен только в двух случаях:
1. полярный электролит, тут наверное всем понятно.
2. кабельный разъем.

Забавное наблюдение...
Тема может начинаться с чего угодно, но заканчивается всегда одинаково: кабелями

Может что-то в консерватории не так? (с)

(25-07-2013 14:58)Vad1 писал(а):  Забавное наблюдение...
Тема может начинаться с чего угодно, но заканчивается всегда одинаково: кабелями

Может что-то в консерватории не так? (с)

Все взаимосвязано -и никуда нам не деться от этого .

да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости?

(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости?

ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИШЬ, ЗВУК СТАНЕТ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ. Да и громкость ушам будет неприемлем.

(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе!
.....
только какое отношение это имеет к громкости?

прямое: наводки, контактные явления, изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.

(25-07-2013 16:38)apr.kobra писал(а):  

(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости?

ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИШЬ, ЗВУК СТАНЕТ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ. Да и громкость ушам будет неприемлем.

Противопоказано настоящему аудиофилу слушать любимую музыку с звукозатычками в ушах. Cлух быстро и БЕЗВОЗВРАТНО садится!

(25-07-2013 16:45)AntonZP писал(а):  

(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе!
.....
только какое отношение это имеет к громкости?

прямое: наводки, контактные явления, изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.

так это ж класно!!! разве не в том весь кайф?
только измерить не могут.
и слепые тесты не делают.
-- я имею ввиду на изменение громкости и влиянии на это кабеля..

Цитата: изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.

ведь если чтото станет тише то чтото громче. или наоборот. а
18 кГц - это громко?

Заметил, раньше слушал очень громко, слышали соседи по-бокам, сверху и т.д.
Сейчас комфортная громкость прослушивания снизилась. Слушаю на невысокой громкости, в основном на ламповом усилителе. Вот он умеет подать материал по-своему очаровательно. Раньше любил цыканье вч проваленную средину и выпертый низ (так сказать loudness эффект). Да погромче
А теперь хочется слышать то, что пытался донести звукорежиссер и исполнитель. И понял, что нужно не крутить ручки тембра - а искать хорошую запись (которых в тяжмете не так уж и много среди любимых групп). То при таком подходе, повторюсь, слушаю много и не громко. А "дать жару" бывает, но очень и очень редко. Если композиция драйвовая (как «Leo» из альбома "Red" Нино Катамадзе) - так и хочется, что б бочка и малый (рабочий) барабан прозвучали с правильной громкостью Хочется воссоздать комнату в которой установлена эта барабанная установка

(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости?

Самое непосредственное. Чем большее разрешение получается в системе с хорошими кабелями (и сетевые тут очень большие помощники), тем комфортнее слушать при более меньшей подводимой мощности.