Реальная громкость при домашнем прослушивании.
Автор Сообщение
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 24-07-2013 21:41
(24-07-2013 21:24)slyhach писал(а):  Если не затруднит, обьясните почему? Может есть какие-то личные наблюдения или от знакомых. Буду рад выслушать.
Скофф (бывший владелец XLO) объяснял негативное влияние экрана на звук "ёмкостным разрядом". Если совсем примитивно - экран, проводник и диэлектрик между ними образуют подобие конденсатора, который заряжается при нарастании сигнала. Как только сигнал переходит через "0" конденсатор разряжается, сбрасывая накопленный заряд в полезный сигнал. Более подробно можно об этом прочитать в его интервью опубликованном в "Аудиомагазине". Это было давно, номер не подскажу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 24-07-2013 22:14
(24-07-2013 21:41)kay писал(а):  ...Если совсем примитивно - экран, проводник и диэлектрик между ними образуют подобие конденсатора, который заряжается при нарастании сигнала. Как только сигнал переходит через "0" конденсатор разряжается, сбрасывая накопленный заряд в полезный сигнал.
немного попахивает аудиобредом, скажите просто - дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Марьяныч , Живой Звук
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 24-07-2013 22:54
(24-07-2013 22:14)AntonZP писал(а):  дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"
Какие там она высокие частоты подлизывает не считали случайно?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 00:22
Я таки нашёл интервью Роджера Скоффа и перечитал. Всем кто хочет ознакомиться с принципом "ёмкостного разряда" (кстати, одним из основополагающих принципов конструирования кабельной продукции XLO) рекомендую найти "Аудиомагазин" №50. В моём предыдущем посте принципиальных ошибок не допущено. Скофф утверждает, что "ёмкостной разряд" поддаётся измерению.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 00:56
(25-07-2013 00:22)kay писал(а):  Скофф утверждает, что "ёмкостной разряд" поддаётся измерению.
Ну раз поддаётся измерению ёмкость кабеля, то почему бы и не измерять заряд.
Но, ИМХО, не в заряде дело. К примеру в усилителях с однополярным питанием на выходе, последовательно с нагрузкой, стоит конденсатор несопоставимо большей ёмкости, чем в описываемом Вами ХЛО. И он тоже в такт с сигналом "перезаряжается". Это плохо? Нет.
Так вот проблема кабельной ёмкости не в заряде, а в том, что она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?
(Отредактировал 25-07-2013 в 00:57 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , Roulss
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 01:44
(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а):  ....она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?
В кабелях все эти емкости с RC фильтром пофиг, - можно даже не заморачиваться. Там совсем другие механизмы.
Проще либо игнорировать либо подбирать кабели.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 10:06
(25-07-2013 01:44)Вячслав_М писал(а):  
(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а):  ....она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?
В кабелях все эти емкости с RC фильтром пофиг, - можно даже не заморачиваться. Там совсем другие механизмы.
Проще либо игнорировать либо подбирать кабели.
Пролейте свет,если можно, на ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, работающие в кабеле ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 837
Репутация: 368
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 10:30
(24-07-2013 19:58)AntonZP писал(а):  почему нету?

дешево и практично: http://www.gamesalor.com/product_4214_LC...ester.html
Не-е-а! Nowink.
Этот не подойдёт - у него нет режима С-взвешивающий фильтр (только А) и нет режима Slow. А без этих режимов корректно можно оценивать только уровень бытового шума, то есть, без учёта НЧ составляющей. Собственно, именно в этом и заключается отличие между простым "шумомером" и "SPL-metr" Wink.
(Отредактировал 25-07-2013 в 10:32 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 11:44
(24-07-2013 22:54)yuri_kov писал(а):  
(24-07-2013 22:14)AntonZP писал(а):  дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"
Какие там она высокие частоты подлизывает не считали случайно?
случано считали

и случайно слушали усилители с полосой пропускания (-3дБ) в 20 кГц, 200 кГц, 2 МГц и т.д.
советую проделать тоже самое без предварительных теоретических заумствываний.

для полной чистоты эксперимента строим би-амп с разделом 5...8 кГц и меняем только "верхний" усилитель.
(Отредактировал 25-07-2013 в 11:49 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 11:53
(25-07-2013 10:06)Roulss писал(а):  Пролейте свет,если можно, на ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, работающие в кабеле ?
"Не пролью" - и на это есть веские причины. И никто не прольет, если он не идиот\глупец безответственный.
Но ответов в обычной физике (RLC) нет и не будет. А те, кто имеет знания расширенной молчат в тряпочку и правильно делают.
Чтобы было спокойно, по-умному лучше говорить, что процессы сии не известны, если таковые существуют.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , yuri_kov
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 11:54
(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а):  Может я чего не учёл...?
переход через 0 важен только в двух случаях:
1. полярный электролит, тут наверное всем понятно.
2. кабельный разъем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vad1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 749
Репутация: 25
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 14:58
Забавное наблюдение... Улыбка
Тема может начинаться с чего угодно, но заканчивается всегда одинаково: кабелями Grin

Может что-то в консерватории не так? (с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Nikitis
apr.kobra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 860
Репутация: 1285
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 15:09
(25-07-2013 14:58)Vad1 писал(а):  Забавное наблюдение... Улыбка
Тема может начинаться с чего угодно, но заканчивается всегда одинаково: кабелями Grin

Может что-то в консерватории не так? (с)
Все взаимосвязано -и никуда нам не деться от этого .

Считается только то, что ты делаешь. А говорить можно все, что угодно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 16:30
да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости? Fighting0093

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
apr.kobra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 860
Репутация: 1285
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 16:38
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости? Fighting0093
ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИШЬ, ЗВУК СТАНЕТ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ. Да и громкость ушам будет неприемлем.

Считается только то, что ты делаешь. А говорить можно все, что угодно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 16:45
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе!
.....
только какое отношение это имеет к громкости? Fighting0093
прямое: наводки, контактные явления, изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: apr.kobra
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 16:50
(25-07-2013 16:38)apr.kobra писал(а):  
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости? Fighting0093
ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИШЬ, ЗВУК СТАНЕТ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ. Да и громкость ушам будет неприемлем.
Противопоказано настоящему аудиофилу слушать любимую музыку с звукозатычками в ушах. Cлух быстро и БЕЗВОЗВРАТНО садится!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slyhach
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 17:01
(25-07-2013 16:45)AntonZP писал(а):  
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе!
.....
только какое отношение это имеет к громкости? Fighting0093
прямое: наводки, контактные явления, изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.
так это ж класно!!! Grin разве не в том весь кайф?
только измерить не могут.
и слепые тесты не делают.
-- я имею ввиду на изменение громкости и влиянии на это кабеля..
Цитата: изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.
ведь если чтото станет тише то чтото громче. или наоборот. Fighting0093 а
18 кГц - это громко?

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Jorickne Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 254
Репутация: 382
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 17:25
Заметил, раньше слушал очень громко, слышали соседи по-бокам, сверху и т.д.
Сейчас комфортная громкость прослушивания снизилась. Слушаю на невысокой громкости, в основном на ламповом усилителе. Вот он умеет подать материал по-своему очаровательно. Раньше любил цыканье вч проваленную средину и выпертый низ (так сказать loudness эффект). Да погромчеSick0010
А теперь хочется слышать то, что пытался донести звукорежиссер и исполнитель. И понял, что нужно не крутить ручки тембра - а искать хорошую запись (которых в тяжмете не так уж и много среди любимых групп). То при таком подходе, повторюсь, слушаю много и не громко. А "дать жару" Fighting0030 бывает, но очень и очень редко. Если композиция драйвовая (как «Leo» из альбома "Red" Нино Катамадзе) - так и хочется, что б бочка и малый (рабочий) барабан прозвучали с правильной громкостьюHappy0144 Хочется воссоздать комнату в которой установлена эта барабанная установкаHappy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: apr.kobra , slyhach
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. / 25-07-2013 17:50
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а):  да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.

только какое отношение это имеет к громкости? Fighting0093
Самое непосредственное. Чем большее разрешение получается в системе с хорошими кабелями (и сетевые тут очень большие помощники), тем комфортнее слушать при более меньшей подводимой мощности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: JRA7 , apr.kobra , dmitriy28 , Roulss , slyhach


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS