Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить...
|
Автор |
Сообщение |
Gerasim
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Ukraine
Сообщений: 95
Репутация: 18
|
RE: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... / 25-08-2013 23:18
(25-08-2013 23:08)Baykal писал(а): (25-08-2013 21:47)nail2501 писал(а): PS: я считаю еаком невозможно снять абсолютную копию. Но то что сняли, вполе можно продублировать без потерь, если делать все правильно, как в соседней ветке (второй опыт). Зря вы дописали, нужно было оставить без изменений![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
Давайте договоримся, факты против фактов, но не предположения.
Все в точности до наоборот. EACом можно снять точнейшую копию, и только EACом! Не буду повторяться, вы сначала разберитесь со спецификацией и техническими хар-ками EAC и не путайте ее с остальными грабберами. EAC, на сегоднешний день способна юзать проблемные участки до посинения, что бы показатели копирования сходились с показателями предварительного тестирования области копирования. Если позволите, немного дополню.
По сравнению с большинством других аудиограбберов, EAC использует метод чтения Secure. Это означает, что все секторы считываются по крайней мере дважды (другие аудиограбберы считывают один раз), что значительно повышает уровень распознавания ошибок. При возникновении ошибки EAC перечитывает аудиоданные до 82 раз, чтобы все-таки получить верное значение. Если же и после 82 попыток данные не удается считать (например, из-за серьезного повреждения диска), EAC сообщает об ошибке и выдает ее точное местонахождение.
(Отредактировал 25-08-2013 в 23:31 Gerasim.)
|
|
|
|
Baykal
Учу Правила
Откуда: Киев
Сообщений: 60
|
RE: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... / 26-08-2013 00:04
nail2501, не знаю как остальным, но признаюсь мне трудно контролировать ход ваших мыслей.
Вы, что пытаетесь понять?
Или это утверждение.
Если первое, работайте внимательно с текстами, я понимаю, что трудно метаться между двумя ветками и одновременно гуглить, но это нужно сделать, для того что бы определиться с выводами, которые между прочим вам нужны.
nail2501 писал(а):Про еак я знаю. Единственно что смущает - копия на диске, звучит иначе чем оригинальный диск. Опять же, все вы знаете, но ничего не понимаете. Все от того, что читать вы читаете, но прочитав все сразу забываете и от того такая каша в голове. Тут же писали о причине ваших смущений, дальнейшая реализация. То есть, у вас есть копия, и как вы ее реализуете и чем, таков будет и результат.
|
|
|
|
Выразили согласие: | ap87 |
|
nail2501
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
|
RE: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... / 26-08-2013 00:05
Кроме того как еак проверяет фазовый сдвиг между генератором и скоростью вращения диска на первых этапах считывания. Какие у него основания отбраковать бит данных, если на первом этапе считывание идет действительно в аналоговой форме?
Но почему дальнейшие считывания-записи-считывания... тогда идут без ошибок? Во первых правильные настройки и указание оффсет (не автоматом). Во вторых, а что если ЕАК считав первые данные с оригинала не правильно (предположим, так как доказательств то нет, так нет контрольных сумм студийных файлов), дальше составляет контрольную сумму полученных файлов и дополнительно создает какие то свои структуры в текст файле, позволяющие сравнивать считанные слова во всех последующих иттерациях? До 82 раз. И дает команду контроллеру считывать заново, если не совпадает. А есть ли у вас контрольные суммы файлов-проектов со студии? или для вас только оффсет важен? Друг от друга ваши копии не отличаются, но они не совпадают с оригиналом. Звучит то оригинальный диск и копии отграбленных файлов немного по другому.
Цитата:Опять же, все вы знаете, но ничего не понимаете. Все от того, что читать вы читаете, но прочитав все сразу забываете и от того такая каша в голове. Тут же писали о причине ваших смущений, дальнейшая реализация. То есть, у вас есть копия, и как вы ее реализуете и чем, таков будет и результат. Я вас спрошу конкретно ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) , как ЕАК восстановит дополнительную инфу, если она пострадает при считывании? Чем Еак руководствуется перед тем как дать команду контроллеру считать бит (пит) еще раз, потому что он неправильный? Разве ли не избыточной инфой на диске? А с чего вы решили что избыточная инфа на диске так же была считана верно?
Дальнейшие копии можно правильно записать, потому что о них уже есть избыток иформации, по которой можно сравнивать слова. А по отношению к оригиналу при чтении что есть у ЕАК?
А вы понимаете? или только можете мануалы из сети таскать? может объясните? Я в теме вижу только копипасту которую я без проблем могу получить в любом колличестве как и вы. Скоро и копипаста МАТАНА попрет для самоутверждения ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) . И я не читаю ничего, иначе бы так же как и вы копипастил. Я хочу получить мнение участников. не надо бояться задавать себе вопросы, которые противоречат мнению большинства.
(Отредактировал 26-08-2013 в 00:58 nail2501.)
Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Алексей Оксаненко
Старожил
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 124
Репутация: 40
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Baykal
Учу Правила
Откуда: Киев
Сообщений: 60
|
RE: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... / 26-08-2013 10:29
(26-08-2013 01:07)nail2501 писал(а): Да я понимаю, что одно из отличий ЕАКа от других программ - посылать в жопу при любом удобном случае. Считал 20, а должно быть 30 - в жопу. или высталяй мягкий режим. А проигрыватель напишет 25 и удифил останется довольным ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) Если удифил наделен способностью отличить на слух потерю десятка битов, то не думаю что он останется довольным, но на практике, это не возможно. Наш мозг не в состоянии держать в голове эталонное звучание и сравнивать его с полученным во время прослушивания. Правда нужно сразу оговорить, что под эталонным звучанием мы подразумеваем, ту разницу в колличестве битов.
А вы знаете, при тестировании тоже могут обнаруживаться ошибки. Дойдя до проблемного участка при тесте, EAC попытается сделать максимально точно его, но если это не возможно, как и говорил выше, подсветится красный квадратик, этим сообщив вам, что в этот момент она не может прочитать информацию точно и использовала имеющуюся на диске дополнительную информацию и пошла тестировать дальше. Прикопировании же, дойдя до этого участка опять, вжык-вжык, вжык-вжык, не может, опять использует туже информацию что и при тесте, и опять подсветится красный квадратик. В конце в логе она правда сообщит, что тестирование и копирование произошло успешно. Мы подумаем, как же нагло она соврала нам! Но нет, на самом деле все верно, все данные скопированы точно, только при копировании одного из участков, была использована информация для восстановления. И если сравнить два одинаковых копируемых диска, то в логе будут отличаться контрольные суммы, а база AccurateRip выдаст информацию, что есть такой диск, но совпадание частичное.
Но и этом случае, удифил вряд ли отличит на слух, два одинаковых диска, один из которых был скопирован с использованием для восстановления избыточности информации.
|
|
|
|
Выразили согласие: | Cox. |
|
Baykal
Учу Правила
Откуда: Киев
Сообщений: 60
|
RE: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... / 26-08-2013 10:45
(26-08-2013 10:37)Yuretz писал(а): (26-08-2013 10:29)Baykal писал(а): Если удифил наделен способностью отличить на слух потерю десятка битов, то не думаю что он останется довольным, но на практике, это не возможно. Наш мозг не в состоянии держать в голове эталонное звучание и сравнивать его с полученным во время прослушивания. Ну как же невозможно. Вон отличают даже два абсолютно (побитно) одинаковых файла . Правда я не отличаю чего то, тугоухость или тракт....![Sad Sad](/images/Smileys/sad.gif) Ну тогда им нужно выдавать ордена Ленина и Золотую Звезду Героя, с бесплатной путевкой в санаторий ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
На самом деле, нужно уточнить у них в какой реализации они получили разное звучание, какой промежуточный этап был использован, имеется ввиду, был ли использован какой нибудь записываемый носитель и выводились ли эти файлы из одного и того же источника, и одним и тем же путем.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Дмитрий Медведев
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
|
RE: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... / 26-08-2013 11:03
Так-с, пошли высокие материи. ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
Понеслась душа по кочкам...
Пора, так скзть, "подводить резюме".
Поехали
Специально не пишу никаких выводов, потому что это МОИ выводы - все мы тут люди умные, каждый в состоянии проанализировать эту информацию и сделать СВОИ. ![Happy0144 Happy0144](/images/Smileys/happy0144.gif)
Позволю себе только парочку ремарок.
1. 100% верное копирование ИНФОРМАЦИИ с CDDA возможно только при создании "зеркальной" матрицы с оригинала и дальнейшей штамповке.
Справедливости ради отмечу - попытки создания подобных устройств были. В совсем не гражданских целях. И уж никак не для музыки.
Были рабочие прототипы - архисложные по технологии и астрономически дорогие. Могла их себе позволить только ДЕРЖАВА, когда деньги - пыль, по сравнению с поставленной задачей. Но эта колобашка имела абсолютно нереальные массо-габаритные характеристики - вот все и заглохло. А тут как раз подоспели малогабаритные записываемые носители информации сходной емкости... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
2. Для себя использую "копии" на болванках только в автомобиле. И то, только в том случае, если оригинальный диск представляет для меня определенную ценность. Или в чисто ознакомительных целях.
Посему считаю краткий экскурс в историю CDDA законченным.
Прав был старик Екклезиаст - " Во многой мудрости многие печали; и кто умножает познания, умножает скорбь..." ![Happy0144 Happy0144](/images/Smileys/happy0144.gif)
У нас на форуме достаточное количество авторитетных людей, которые на более глубоком уровне, чем я, владеют вопросами проблем схемотехники, цифровой передачи информации, записи и всем прочим, связанным с CDDA. Я думаю, они с удовольствием продолжат эту ветку для тех, кто хочет копнуть глубже.
Моя же миссия выполнена, ухожу в рид онли. Ну может пару раз гавкну из-за угла. Доставлю удовольствие обожаемому мною Василичу.
Василич » 01 май 2013 10:08
А Медведев как шакал из за угла ГАВ,ГАВ. Не понимает же о чём мы разговариваем,потому как мозги продавца в голове и не более. А в школе слабо физику учил.
Так что пошел за угол отрабатывать командный "Гав, гав..."
Всем удачного дня.
Дали нэ будэ...
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
|
|
|
|
arcam
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|