Капризная принцесса 6Ф6С
Автор Сообщение
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 08-02-2014 23:52
(08-02-2014 22:01)AVM писал(а):  
Цитата:Намотка галетами заметно снижает емкость, Вы не в курсе? Трансы сами не мотаете?
Для собственных нужд мотаю, иногда и для коммерческих.
С галетами хорошая идея... но: проблема внутреннего вывода галеты, для первичек - нужно хорошо изолировать. Для вторичек - вывод толстый - еще хуже,
да и сама галета проводом например уже 0.5 мм - нетехнологично. Прикинте допустим 150витков в галете вторички (для последующего параллельного соединения) - галета получится очень узкая и высокая. Фактически с галетами получится очень неплотно - много будет потеряно ценнейшего объема окна.
Ясно..
а если галетами только первичку?
Или даже не так.., а просто поделить на, скажем, 6 частей катушку щечками...?

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 09-02-2014 00:05
Цитата:Ясно..
а если галетами только первичку?
Или даже не так.., а просто поделить на, скажем, 6 частей катушку щечками...?
А как галетами только первичку? Куда ж тогда вторичку? Поверх? Тогда Lх будет непомерная.
В случае катушки со щечками - те же яйца - тонкие щечки не получатся -при намотке их провод буде распирать и не давать намотать следующюю. Толстые щечки - опять плохое заполнение окна, к тому же в узкие пространства между щечками получится намотать провод только в навал - опять рыхлая намотка и плохое заполнение окна.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oligarh Не на форуме
Старожил
****

Откуда: г.Северодонецк
Сообщений: 8
Репутация: 11
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 09-02-2014 01:06
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 09-02-2014 01:48
(09-02-2014 00:05)AVM писал(а):  
Цитата:Ясно..
а если галетами только первичку?
Или даже не так.., а просто поделить на, скажем, 6 частей катушку щечками...?
А как галетами только первичку? Куда ж тогда вторичку? Поверх? Тогда Lх будет непомерная.
В случае катушки со щечками - те же яйца - тонкие щечки не получатся -при намотке их провод буде распирать и не давать намотать следующюю. Толстые щечки - опять плохое заполнение окна, к тому же в узкие пространства между щечками получится намотать провод только в навал - опять рыхлая намотка и плохое заполнение окна.
Сплошные проблемы..., и галетами никогда не мотал, нет опыта!
А ведь если найти такую тонкую изоляцию для щечек чтобы не гнулась, то вроде как можно! И вторичку укласть 1 раз между первичками в каждой галете..., тогда былобы нормально?

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 09-02-2014 04:39
(08-02-2014 18:31)AVM писал(а):  ...Имеет смысл при применении ламп с невозможностью питать экранку, тем же напряжением что и анод. (Например на экранке +250 а на аноде +500). Но это случай для использования ламп в режиме В.
Shocked

это что-то новое в лампах или кто-то чего-то путает Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 823
Репутация: 1263
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 09-02-2014 11:10
Не мудрите с галетной намоткой.Потратите времени значительно больше,чем при традиционной-секционированием.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , AntonZP
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 09-02-2014 13:19
(09-02-2014 11:10)element писал(а):  Не мудрите с галетной намоткой.Потратите времени значительно больше,чем при традиционной-секционированием.
Да, но галетная уменьшает емкость..., а это и нужно в этом случае с огромным количеством витков первички для 6ф6с!

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 01:09
(01-02-2014 18:10)AVM писал(а):  Ну в конце мозгового штурма, думаю придем к самому оптимальному варианту:
РР, пентодный, в Аб, на полосу 60Гц-15Кгц, в нагрузку шмирик/кинап.
И все это подпереть сабиком.
У меня похоже реализованно, только СЧ, ВЧ обнотакт на 6п6с, а на НЧ два саба с ЭМОС. Частота раздела около 100Гц.

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 01:15
(16-12-2014 01:09)arturius писал(а):  У меня похоже реализованно, только СЧ, ВЧ обнотакт на 6п6с, а на НЧ два саба с ЭМОС. Частота раздела около 100Гц.
какие впечатления?
звучит?

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 01:42
Да звучит. Я звуком доволен. Акустика закрытый ящик на ШП фостекс 120. Были сделаны замеры АЧХ динамика в данном акустическом оформлении и настроен под него ЭМОС. На самом деле всё достаточно просто.
(Отредактировал 16-12-2014 в 01:42 arturius.)

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 12:53
(16-12-2014 01:15)marantz писал(а):  какие впечатления?
звучит?
а у вас какие результаты? чего достигли за год?
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 13:28
(16-12-2014 12:53)lepic2008 писал(а):  а у вас какие результаты? чего достигли за год?
Даже больше года!)))
Я варианты деления на полосы решил не рассматривать...
Потом подвернулось хорошее железо от Динако 70.
В итоге рассчитал и изготовил двухтактный ультралинейный транс под эти лампы! Шириков нет, нагружаю на двухполоску с простыми фильтрами ( винтажные Mission 700S с апгрейдом). Проганял по генеру..., НЧ работают от 27-30 Гц, думаю хватит для комнаты. Ультралиния не особо попортила звук 6ф6с...,вобщем както так!
...
А Вы чтото экпериментирвали с этой принцессой?

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 14:33
marantz
Сравнивали 6ф6с с 6п6с?

Какого года выпуска ваши лампы?
(Отредактировал 16-12-2014 в 14:34 arturius.)

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 16:15
(16-12-2014 13:28)marantz писал(а):  А Вы чтото экпериментирвали с этой принцессой?
а шо с ней экспериментировать? она ж слабая.
я не верю в сказки что одна лампа звучит лучше другой. хорошо настроенные лампы все одинаково хорошо звучат. мы ж боремся за верность воспроизведения, а не приукрашивание гармониками?
не, я в теме из-за того что сверлю корпус под би-амп на 6п3с-е. но у меня по-другому раздел планируется. нч - до 200-300 герц, дальше один ширик. какой? - тут необьятное поле для экспериментов с такими частотами раздела. да и еще предстоят эксперименты с кроссоверами (тоже на триодах 6н2п), но это уже после постройки нч-вч каналов. и замеров их ачх - трансы ж тоже соответствующие будут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 16:35
Из собственного опыта скажу, чем ниже порежите, тем лучше. Хотя если вы разницу в лампах не слышите, то оно вам и не нужно. Улыбка

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz , petr.solo1223
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 16:36
(16-12-2014 16:15)lepic2008 писал(а):  а шо с ней экспериментировать? она ж слабая.
я не верю в сказки что одна лампа звучит лучше другой....
лампы разные и по конструкции, и по примененным материалам, и даже по глубине вакуума Shocked

даже глубокая ОС не выравнивает все недостатки конструкции, да и в любом случае выравнивать "почти прямое" всегда лучше чем "сильно кривое".

что касается слабости 6ф6с и 6п6с, то ее надо применять с токами сетки и с напряжением анода сильно превышающем напряжение второй сетки.
(Отредактировал 16-12-2014 в 16:37 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arturius
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 16:44
(16-12-2014 16:15)lepic2008 писал(а):  а шо с ней экспериментировать? она ж слабая.
я не верю в сказки что одна лампа звучит лучше другой. хорошо настроенные лампы все одинаково хорошо звучат. мы ж боремся за верность воспроизведения, а не приукрашивание гармониками?
не, я в теме из-за того что сверлю корпус под би-амп на 6п3с-е. но у меня по-другому раздел планируется. нч - до 200-300 герц, дальше один ширик. какой? - тут необьятное поле для экспериментов с такими частотами раздела. да и еще предстоят эксперименты с кроссоверами (тоже на триодах 6н2п), но это уже после постройки нч-вч каналов. и замеров их ачх - трансы ж тоже соответствующие будут.
В двухтакте 6ф6с мощности вполне хватает! Она не так слабая как внутреннее сопротивление довольно высокое, и для хороших НЧ нужен классный транс! В УЛ этот вопрос достигается легче.
...
Насчет разных "характеров" звучания, то тут можно спорить много! Каждому свое! Тем более , что есть много режимов и включений.
Мне, например 6п3с-е по характеру звука не нравятся, их обычно юзают гитарисы! Года 3 назад брал 4 шт. 6п3с-е для двухтакта..., но както не мое.... и лежат без дела. Простая 6п3с нравится больше.
Решение подпирать снизу хорошее, НО нужно ювелирно состыковать НЧ и СЧ, чтобы небыло заметно порез, особенно на 200-300 Гц. Если у Вас это получилось, то мои Вам респекты!

(16-12-2014 14:33)arturius писал(а):  marantz
Сравнивали 6ф6с с 6п6с?

Какого года выпуска ваши лампы?
6ф6с посути почти тоже самое что и 6п6с, но вот ВЧ у нее другие, более прозрачные и воздушные.
У меня 6ф6с - квартет 53 года.
(Отредактировал 16-12-2014 в 16:49 marantz.)

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arturius , ut9lf
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 17:26
(16-12-2014 16:44)marantz писал(а):  Мне, например 6п3с-е по характеру звука не нравятся, их обычно юзают гитарисы! Года 3 назад брал 4 шт. 6п3с-е для двухтакта..., но както не мое.... и лежат без дела. Простая 6п3с нравится больше.
какого уровня добились на 6п3с-е? выходная мощность и искажения. по какой методике настраивали усилитель? с каким драйвером? чтобы утверждать что лампа погано звучит... для 6п3с и 6п3с-е нужны разные трансы - у них даже в паспорте указано разное внутр.сопротивление.

если лежат без дела - продайте мне? я продолжу эксперименты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 17:50
(16-12-2014 17:26)lepic2008 писал(а):  какого уровня добились на 6п3с-е? выходная мощность и искажения. по какой методике настраивали усилитель? с каким драйвером? чтобы утверждать что лампа погано звучит... для 6п3с и 6п3с-е нужны разные трансы - у них даже в паспорте указано разное внутр.сопротивление.

если лежат без дела - продайте мне? я продолжу эксперименты.
Методика..., она одна! Искажения не мерял..., зачем? чем?
Драйвера (фазики) были : 6с2с, 6с5с,6н8с, 6н9с, далее в дебри эксперементов я не лез! И режимы сказать...бы сказал но не помню... Само собой это лампы разныеУлыбка , я в курсеУлыбка Для того чтобы попробовать на зуб 1 канал, сделал один транс, с соотв приведенкой... А насчет погано - никто и не говорил!!! Просто звук не мой...
Насчет ламп то и вправду 6п3с-е лежат без дела..., пишите в личку..., продать всегда успею...может сойдемся и на обмене. Пишите ...пообщаемся!

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Капризная принцесса 6Ф6С / 16-12-2014 21:17
(16-12-2014 16:44)marantz писал(а):  Решение подпирать снизу хорошее, НО нужно ювелирно состыковать НЧ и СЧ, чтобы не было заметно порез, особенно на 200-300 Гц. Если у Вас это получилось, то мои Вам респекты!
Это получилось у Димы Марьяныча, я был подручным Улыбка.
У него большой опыт в этом деле, обратитесь к нему.

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS