Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
Автор Сообщение
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 00:06
Дело не в маразме, тут надо четко разобраться с коррекциями. Критерий - линейная АЧХ сквозного канала при общей стандартизации.
Вот очень уже давно делал схему, коррекцию пере.... на 50мкс. На лентотяге от Маяк203 с подкатушечниками от Юпитер203 играло куда интереснее чем у соседа Олимп004. Сейчас понятно, что кроме более интересно-продуманной схемы с изюминкой, сравнивался значительно более короткий тракт УВ. ОУ был КМ551УД2. Где-то в чулане ещё лежит этот УВ, надо бы его восстановить.
(Отредактировал 22-03-2014 в 00:08 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 00:17
Маяк 001 не смотря на убогий ЛПМ играл лучше всех Олимпов, Электроник.
А все из-за лаконичной, классической схемы на транзисторах. Хоть есть там косяки, как и во всех советской аппаратуре - слишком много межкаскадных электролитических конденсаторов. Их тыкали, куда надо и не надо с ненормальным фанатизмом.
(Отредактировал 22-03-2014 в 00:19 Konstantin740iL.)

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , vlsm2008
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 00:36
Если честно, то я шойта завис в вычислениях.
как рассчитать вот эту схемку на О-004?
(22-03-2014 00:06)Yuri S писал(а):  сравнивался значительно более короткий тракт УВ. ОУ был КМ551УД2.
Патамушта А700Happy0158
Там вообще всё очень просто и коротко.

   
(Отредактировал 22-03-2014 в 00:45 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 00:42
(R7+R27)*C11=70мкс=т1 если по мануалу Э004
R17*C11=т2
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 00:46
О_о велике дякую. А что по поводу С9 и R9? Немного непонятна эта цепь. Если можно на пальцах, а то я шота в последнее время отупел.

Кстати посчитал - получается на О-004 53мкс 19 и 92мкс 9, а на Э-004 47мкс 19 и 86мкс 9.
(Отредактировал 22-03-2014 в 00:54 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 01:04
С9R9 задирают вверх ВЧ по типу контура из головки и входной ёмкости. Головка-то при переходе на 9-ю скорость не меняется, а контур настроен на 19-ю, чтоб не ставить переключатель на головке, поставили такой себе горб на ВЧ из С9R9

(22-03-2014 00:46)Morlock писал(а):  Кстати посчитал - получается на Э-004 47мкс 19 .
Как? Там стоит в сумме 7кОм и 0,01мкФ, =70!!
(Отредактировал 22-03-2014 в 01:07 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 01:12
Посмотрел схему Олимпа из поста 831,
так согласно номиналам на 19 см/с t1 = 2700, t2 = 47 мкс, для 9 см/с t1=2700, t2 = 86 мкс

Грубо говоря 19я - 2700 - 50, 9я - 2700 - 90
(Отредактировал 22-03-2014 в 01:13 Konstantin740iL.)

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 01:34
(22-03-2014 01:04)Yuri S писал(а):  С9R9 задирают вверх ВЧ по типу контура из головки и входной ёмкости. Головка-то при переходе на 9-ю скорость не меняется, а контур настроен на 19-ю, чтоб не ставить переключатель на головке, поставили такой себе горб на ВЧ из С9R9
Ясненько, значит не совсем я отупел - были подозрения.Улыбка

(22-03-2014 01:04)Yuri S писал(а):  Как? Там стоит в сумме 7кОм и 0,01мкФ, =70!!
А вот так: R5=2k; R28=2,7k, а R12 при 19й скорости замкнут через выводы 1-16 590КН4Wink
Итого получаем 47мксHappy0158
(22-03-2014 01:12)Konstantin740iL писал(а):  Посмотрел схему Олимпа из поста 831,
так согласно номиналам на 19 см/с t1 = 2700, t2 = 47 мкс, для 9 см/с t1=2700, t2 = 86 мкс

Грубо говоря 19я - 2700 - 50, 9я - 2700 - 90
то вы не правильно считали.
19я - 3300 - 53, 9я - 3300 - 92.Wink
т2 ведь считается по формуле R17*C11=330000R*0,00000001F=0,0033ms, т.е. 3300мкс.
У меня получилось для 19й: R17*C11=337500R*0,00000000943F=0,0031826ms, т.е. ~3183мкс Biggrin
Для 9й скорости только т1 просчитал, чтобы было впритык: (R8+R28+R28*)*C12=(1000+7500+560)*0,00000001=90,6мкс.

Кстати у камрада Rus_T АЧХ (УВ Олимп 004 на 553УД2) кривится с увеличением частоты, а это ну никак не связано с цепочкой коррекции. В данном случае подозреваю либо входной каскад, либо ОУ.

Пересчитал я параметры своего УВ и получилось вот такая картинка:

   
(Отредактировал 22-03-2014 в 01:48 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 01:50
Мы наверное на разные схемы смотрим. Нет в УВ.Э004 590КН4
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 01:56
(22-03-2014 01:34)Morlock писал(а):  то вы не правильно считали.
19я - 3300 - 53, 9я - 3300 - 92.Wink
т2 ведь считается по формуле R17*C11=330000R*0,00000001F=0,0033ms, т.е. 3300мкс.
У меня получилось для 19й: R17*C11=337500R*0,00000000943F=0,0031826ms, т.е. ~3183мкс Biggrin
Для 9й скорости только т1 просчитал, чтобы было впритык: (R8+R28+R28*)*C12=(1000+7500+560)*0,00000001=90,6мкс.
На схеме из вашего поста 831 там резисторы по 270 кОм, а не 330 кОм.

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 01:59
(22-03-2014 01:50)Yuri S писал(а):  Мы наверное на разные схемы смотрим. Нет в УВ.Э004 590КН4
Есть подозрение что ві смотрите схему TA1-003_004 Biggrin где представлен ранний вариант УВ, а я смотрю именно Э-004 с более поздним вариантом V2.0
(22-03-2014 01:56)Konstantin740iL писал(а):  На схеме из вашего поста 831 там резисторы по 270 кОм, а не 330 кОм.
Ну так то ж пост, отсебятина, а не истина в последней инстанции.Biggrin

Таки да - посмотрел на схему ТА-003, таки вы правы, там нет ничего из КН. Но это ж не та схема. Там есть отличие от 004.

   
(Отредактировал 22-03-2014 в 02:09 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 02:10
(22-03-2014 01:59)Morlock писал(а):  Ну так то ж пост, отсебятина, а не истина в последней инстанции.Biggrin
Я уже понял, посмотрев на оригинал. У меня если попадается олимпы под доработку, все платы идут в "мусорник" нечего там делать. Уже забыл какие там номиналы.

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 02:10
У меня именно Э004 без всяких ТА. При чем с родным альбомом схем. Дата выпуска: сентябрь 1985г.
(Отредактировал 22-03-2014 в 02:12 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 02:15
Да никто ж не спорит.Party0012 Просто были ранние варианты УВ с двумя ЛА8, а были и поздние варианты УВ с двумя 590КН4
http://analog.pro/tape_recorders/househo...ction.html

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 02:32
Таки да. Это в мануале 70, а в тех обеих схемах около 50мкс. Ну, хоть ясность наступила, что стандарт таки есть и он 50мкс. Теперь осталось понять стоит ли его подстраивать в УВ под конкретную голову.
Другое дело что на это можно смело забить. Ухо быстро адаптируется к конкретной АЧХ. Об этом ещё Лихницкий писал, если кто на личном опыте проверить не может.

Кстати, на слух, скорее вего, будет интереснее индуктивная коррекция Wink
(Отредактировал 22-03-2014 в 02:34 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 02:54
Вот вот. Под конкретную голову разве что входные R1 C1 можно подстроить, а коррекцию можно и не трогать особенно.

Тут разве что речь может идти про выбор между NAB и CCIR (IEC).
Конкретно все Олимпо-Электроники отстроены под американский NAB, а все отэти буржуйские Ревоксо-Штудеры, типа А700 под CCIR (IEC).
Т.е.
NAB 38: 3180/50 мкс
NAB 19: 3180/50 мкс

IEC 38: бесконечность/35 мкс
IEC 19: бесконечность/70 мкс

В Ревоксе-700 коррекция IEC (35мкс/38ск, 70мкс/19ск и 103мкс/9ск). В Олимпо-Электрониках как раз NAB 50/19.
Вроде как если перестроить под IEC на 19й, то будет дзвынчать шо нездоровый и в общем расширится диапазон. Вот в раздумьях.

Может сделать клацалку на NAB<=>CCIR ?Biggrin
(Отредактировал 22-03-2014 в 03:06 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 107
Репутация: 237
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 04:12
(21-03-2014 22:57)Yuri S писал(а):  Если нет возражений, то почему коррекции в олимпах-электрониках не соответствуют?
Старое значение коррекция для 19смс 70мкс (это стандарт ДИН, МЭК, МККР). И более 50% отечественных магнитофонов на поверку оказывается настроенным на неё. 50мкс это стандарт НАБ. Причем после перехода на него по решениям весны Прага-81г в нашем ГОСТе тоже ввели изменения, но реально такие магнитофоны появились только через несколько лет. Кроме того очень долгое параллельно продавались магнитофоны выпущенные ранее. Тест-лента на 70мкс производилась до середины 90х гг. У меня, например, лента Славы Багрия, 93г вып.


Коррекцию в принципе можно не трогать - в варианте под-себя сковозная характеристика все равно будет линейной, а вот совместимости не будет. Записи, сделанные на магнитофоне с коррекцией в УВ 70мкс будут звучать глуше на аппаратах с УВ 50мкс из-за того что коррекция в УЗ небольшая и реально на ленту на ВЧ записан меньший уровень.
(21-03-2014 23:11)Yuri S писал(а):  т1=70мкс (что как мне кажется соответствует 14-и кГц Shocked как в кассетнике).
Нет, это частота перегиба АЧХ на СЧ. АЧХ идет сверху вниз, до частоты опред тау (примерно 2кГц), ломается и далее идет горизонтально. Такая форма компенсирует слоевые потери ленты на скорости 19смс или хромовой ленты на скорости 4,76.

(22-03-2014 02:54)Morlock писал(а):  В Олимпо-Электрониках как раз NAB 50/19.
Кто-то выкладывал на РТ20 фрязинский внутренний приказ от переходе на коррекцию в 50мкс на аппаратах начиная с номера такого-то хххх, датированный серединой 80х гг. Так что ОНДА и ТА ЖЕ модель Э-003 может иметь разные тау!!!
(Отредактировал 22-03-2014 в 04:54 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 04:32
(22-03-2014 04:12)VeschiiOleg писал(а):  У меня, например, лента Славы Багния, 93г вып.
Happy0196
Вячеслав Багрий его зовут.Biggrin

Олег вот к вам вопрос: планирую заменить КТ3207 и 02 на С2240 и А970. Даст ли это большей линейности АЧХ, или просто сделает входной каскад менее шумным?
ОУ давно стоит 5534Wink
(Отредактировал 22-03-2014 в 04:38 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 107
Репутация: 237
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 04:34
(22-03-2014 02:54)Morlock писал(а):  Может сделать клацалку на NAB<=>CCIR ?Biggrin
Тогда и в УЗ придется вносить изменения.

(22-03-2014 04:32)Morlock писал(а):  Олег вот к вам вопрос: планирую заменить КТ3207 и 02 на С2240 и А970. Даст ли это большей линейности АЧХ, или просто сделает входной каскад менее шумным?
ОУ давно стоит 5534Wink
Линейности АЧХ особой не даст, т.к полоса определяется в магнитофонах головками и коррекцией (транзисторы эти имеют МГцовую полосу), выигрыш только по шумам но тоже не особо, на копейку...
Самые лучшие шумы у 170х полевиков, но под них другая схема должна быть...

(22-03-2014 04:32)Morlock писал(а):  [Вячеслав Багрий его зовут.Biggrin
Знаю, знаю, пардон, описка, исправилУлыбка
(Отредактировал 22-03-2014 в 04:58 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 04:58
Ладно до этих изменений ещё как до Киева рачки. Надо до ума жгуты довести, да запустить его, в самом то деле. А то уже почти 2 месяца ни шагу вперёд.

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS