Какая агрессия? Вы о чём? У меня исключительно миролюбивые намерения
------------------------
Щас читал тест PS Audio PerfectWave Power Plant 5 за 5000 $ на тот момент...

Очень сносочка понравилась в конце, типа "Общее впечатление можно описать как повышение класса звучания системы, но тут стоит сделать одну оговорку: речь идет о системе, изначально имеющей высочайший класс."

Ага, типа, купил, буратинка, принёс домой, звонит продавцам - "э, парни, а где разница?"
А ему в ответ: "а так у вас это, система недостаточно высококлассная"

Ню-ню...

"я слышу... слышу..." (с) Арамис
Эффект плацебо у нас ещё никто не отменял...
Был случай, эксперты не смогли отличить звучание живого оркестра от записи, охаяли музыкантов, а потом маленький обломчик оказался...

Есть такая штука - слепое тестирование:

2 идентичных усилителя - один через латр/ибп/прочую "пла-а-ахую" хрень, другой - через регенератор.
И 2 пары колонок.
И сидишь спиной, а другой человек переключает... только так можно с уверенностью сказать - "слышу"...
--------------------------------------

За ссылочки спасибо, щас почитаю, но всё же...

PS Audio PerfectWave Power Plant 5 за 5000 $... парни, я чумею... Ну а что обычным людям с неплохими усилителями за 1000-2000 юсд делать - застрелиться?
Или для них латр хуже атомной войны будет?

Ну ведь надо же как-то сбалансировано к решению проблемы подходить, правильно?

Ведь глупо брать регенератор даже за 2000 баксов, когда вся система немногим дороже (источник/проигрыватель/колонки) - согласитесь?

(21-03-2014 09:10)element писал(а):  Ну да..... .Только есть небольшая разница-иметь дело с компьютерной техникой и с аудио техникой.Зачем устанавливают вилки питания на задние стенки усилителей,CD-плееров и др.взамен штатных шнуров?Зачем устанавливают аудиофильные,или просто качественные предохранители взамен штатных и держатели к ним?А замена питающих кабелей?.....Можно привести ещё множество примеров,которые касались бы только изменений питающих от сети устойств.Это всё делается наверное для того,чтобы просто вложить лишние деньги,которые"жгут ляжки" в любимые усилители,СD-плееры.вертушки и др.Такие изменения сетевых терминалов влияют и на изменения звуковых кондиций аудио устройств.А тут предлагается тупо взять и заменить целый питающий трансформатор,сердце аудио устройства,с своей медной проволокой;с трансформаторной сталью,определённых свойств..... .В конце-концов,со своей постоянной времени,определённым током покоя,параметрами перерегулирования....... .И что? замена десятков метров медной проволоки на десятки другой медной проволоки никак не повлияет на звуковые кондиции такого устройства?(в лучшую,или худшую сторону-это вопрос другого характера) Прежде чем давать такие комментарии,нужно немного думать

Да вы всё в кучу свалили. То что я занимаюсь ремонтом компьютерной техники никоим образом ничего не определяет.
Мы сейчас про трансформаторы говорим или про сетевые разъёмы? Не понял к чему этот поток сознания с фурнитурой.
Я вёл речь про правильно намотанный трансформатор, а значит не просто с потолка взяты числа витков и диаметр проволоки, но и учтены ТТХ самого железа.
Если вы уповаете на то что не написано - это не мои проблемы.
Ну а всякие религиозные постулаты, про то что винтажная обмотка намного качественнее точно такой же, но новой - это уже вопросы религии и здравоохранения.

(21-03-2014 21:39)Midosa писал(а):  Я слышаал, что ИБП вроде как зло... хотя, когда напряжение в сети в пределах нормы, то ИБП вообще никакого влияния не оказывает, тупо пропуская ток через себя. Без малейших "обработок", "трансформаций", "стабилизаций".

да не очень тупо - в них,как правило, установлен CLC фильтр и варисторы(один или два)

в некоторых случаях это нужно
а в некоторых во вред звуку

(21-03-2014 23:20)Midosa писал(а):  Не только фортепиано, на нём сверху ещё kurzweil валяется...

P.S>
Кст, маленькое дополнение/наблюдение...

вот интересно, почему никто не городит суперпитание для устройств отображения информации - телевизоров, блюрей/дивиди проигрывателей...

странно, там, где видно, видно, что никакой разницы нет ни от фэншуйных кабелей по 10 000 usd за метр, ни от "вот только таких" фломастеров, ни от плит гранитных/ящиков с песком... ни от подставочек волшебных...

масенький вопрос - пичиму?

----------------------
PPS.
И беседа наша началась с (процитирую себя великого, могу ссылку на пост дать):
"А чем латр плох? Вот такой, например _http://stabovoz.ru/katalog/c4-Laboratornie_avtotransformatori_SUNTEK_ZHKitablo_0i300_Volt.html - или там 100 вольт какие-то не фэншуйные будут?"

И что (если кратко) "нахрена обычному юзеру 4-х кратный запас по мощности?"

Внятных разумных доводов обратного покамест не лицезрею (ме Eugene.)

-----------------------
serg68, рад что Вы такими дешёвками, как прогрыватели CD за 2500 баксов не пользуетесь....
Но и на подставочки меня не развести не удастся
И гранитная плита у меня появится лишь в одном единственном случае - когда копыта откину. И то - не факт

Синсей(учитель\преподаватель) с чего вы решили что я кому то продаю подставочки под кабели и какое отношение я имею к граниту в принципе?......если речь идёт о музыке то можем "мрамор"(но не гранит!!!) обсудить.... но и тут я с Вами общего языка тоже не найду.....ну не ставил я колонки ни на какие мраморные(тем более гранитные) плиты!!! где то Вы мажете...ставил я когда то моноблоки Пасс Алеф "О" на 12см мраморные плиты (см мои темы по продаже усилителей) и то для эксперимета.....эти моноблоки в них не нуждаются!..эх зря Вы так шашкой машете P.S. на счёт телевизоров и блю-рей...СТАВЯТ и их тоже в регенераторы подключают и провода питания в них ставят разные и результат на столько ощутим что Вам судя по всему и представить возможности не представится...а жаль...
Антиреклама тоже есть реклама!!! Спасибо за пи ар темы регенераторов)))

serg68, Вы бы удосужились хоть на один вопрос ответить... а то бла-бла-бла пустое и прочее завуалированное хамство...

не реагируйте, пожалуйста на мои посты в дальнейшем, если у Вас не хватает интеллекта понять собеседника.

А то цитируете одно, а несёте бред о другом, типа "пять минус огурец будет фиолетовое"

Да пусть ставят, хоть в лампочки и холодильники... будут лучше светить и холодить...
у нас хватает буратин, которых мудрые алисы уговаривают закапывать монетки на поле дураков.

Особенно учитывая, что 99% предпринимателей и чиновников (основной контингент с баблом) не отличаются умом, имея в дипломах одни тройки...

Если у Вас лично не хватило ума ответить на простейшие вопросы - то о чём с Вами говорить? Несёте какой-то бред с претензией на "высшее знание, недоступное простым смертным" и кичитесь своей платёжеспособностью, хвастаясь, что можете себе позволить "всё за мильён".
Стыдно, дружок, бабло приходит и уходит.
А некоторые князи возвращаются туда же, откуда и выползли... правильно, в грязи.
И, представьте себе, в мире полным полно людей, которых устраивает аппаратура по 1000 usd за блок.
И они вполне довольны и счастливы, имея такую аппаратуру.
Но им конечно же нужен регенератор за 5000 usd, а лучше за 10000
А без него - кобздец, звука не будет...

И, что особенно интересно, почитал отзывы на эти PS Audio... и что-то уже много недовольных, дескать новые модели уже совсем не то, что старые... тоже винтажное старьё искать?

toyo отредактировал сообщение 22-03-2014 15:22: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

(22-03-2014 12:21)Midosa писал(а):  serg68, Вы бы удосужились хоть на один вопрос ответить... а то бла-бла-бла пустое и прочее завуалированное хамство...

А Вам, юноша, кто то что то должен?
"Кормить в пути никто не обещал..." ©
Вы находитесь в самом начале пути познания эзотерики HiFi, а позволяете себе " Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."©
А как реагировать на ваши ахтунговые посты - не надо советовать, тут не мальчики из булочной собрались.
Думаю модераторы скоро поставят точку.
DIXI

Ещё раз спрошу:

1. Чем конкретно хороший латр хуже регенератора?
2. Как сильно это проявляется в звуке?
3. Имеет ли смысл ставить регенератор, если вся система стОит, как регенератор?
4. Зачем 4-х кратный запас по мощности энергопотребления, если усилитель никогда не используется даже на 50% своей мощности?

1. Чем конкретно хороший латр хуже регенератора?
Тем что он ничего не выравнивает в реальном времени и имеет конструктивные особенности пагубно влияющие на чистоту питания. Допустимо применение только в системах с фабрики по производству презервативов.
2. Как сильно это проявляется в звуке?
Достаточно сильно.
3. Имеет ли смысл ставить регенератор, если вся система стОит, как регенератор?
Не имеет, есть регенераторы ценой 1000 которые уже пристойны для аудиофила
4. Зачем 4-х кратный запас по мощности энергопотребления, если усилитель никогда не используется даже на 50% своей мощности?
Затем. Ключевое слово - пик фактор. Гугл в помощь.
У меня при потреблении 600 вт регенератор 1500 с пикфактором 3. Т.е. 4500 вт в течение 2 сек. Замена на аналогичный 1000 вт убила звук напрочь.
А акустическая мощность максимум всего 2/40 Вт. А слушаю не более 2/10

DIXI

(22-03-2014 00:02)Morlock писал(а):  [quote='element' pid='2279606' dateline='1395382223']Ну да..... .Только есть небольшая разница-иметь дело с компьютерной техникой и с аудио техникой.
Да вы всё в кучу свалили. То что я занимаюсь ремонтом компьютерной техники никоим образом ничего не определяет.
Мы сейчас про трансформаторы говорим или про сетевые разъёмы? Не понял к чему этот поток сознания с фурнитурой.
Я вёл речь про правильно намотанный трансформатор, а значит не просто с потолка взяты числа витков и диаметр проволоки, но и учтены ТТХ самого железа.
Если вы уповаете на то что не написано - это не мои проблемы.
Ну а всякие религиозные постулаты, про то что винтажная обмотка намного качественнее точно такой же, но новой - это уже вопросы религии и здравоохранения.

Это я к тому,что заявлять,что можно безболезненно для аудиотехнического прибора любой сложности перемотать(то есть заменить родной,штатный) трансформатор питания и никаких изменений в звуке не будет может только такой пользователь,который никогда не имел дела,то есть не ремонтировал,не обслуживал качественную импортную техника.Что б так безапеляционно заявлять,нужно знать все типы используемых трансформаторов.Их устройства,способы намотки и всякое другое способное сделать аудио-устройство действительно высококачественным.Заменить,на вновь намотанный трансформатор-да,Тем более-это не трудно.Замерить в работающем приборе напряжения при предельном (или оптимальном)потреблении тока.И сделать подобный,но уже для работы с сетевым напряжением в 220-230в......... .Вот когда размотаете,а затем намотаете хотя-бы трансформатор от приличного интегральника периода 70-80 гг,или лампового усилителя перида 40-60гг,вот тогда будем в равных условиях и сможем поговорить о тонкостях.Может по истечению нескольких лет общения с аудиотехникой будет понятно,что такое качественная фурнитура(как вы её назвали) и зачем ею меняют штатную.
С уважением,Юрий.

(22-03-2014 13:12)Midosa писал(а):  Ещё раз спрошу:

1. Чем конкретно хороший латр хуже регенератора?
2. Как сильно это проявляется в звуке?
3. Имеет ли смысл ставить регенератор, если вся система стОит, как регенератор?
4. Зачем 4-х кратный запас по мощности энергопотребления, если усилитель никогда не используется даже на 50% своей мощности?

У меня их два(регенератора).Судя по твоей классификации-я дважды лох!!
Шо то не верится мне шо ты музыку детям преподаёшь.Поведением больше похож на базарную бабку.

(22-03-2014 17:33)serg68 писал(а):  сюда смотри внимательно...вот на что тебе надо набарабанить по клавишам

"А он нэ можэт..." (С)

---

(22-03-2014 14:31)doom писал(а):  У меня их два(регенератора).Судя по твоей классификации-я дважды лох!!

Фигасе, лох в квадрате
"Квадратный человек
С квадратной головой...." (С)

Рабочая ссылка на регенератор http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-113072.html
а то авторская у меня почему-то не открывается

Вообще то говоря, все что касается питания - зачастую заметно даже не на Hi-Fi.
Например по разному звучит изначально качественная звуковая плата - одно дело при питании от весьма недешевого блока питания компа и таки лучше при питании от отдельного своего БП (не импульсного) или от аккумулятора (некоторые делают такие твики).
Другое дело что есть принцип разумной достаточности. Типа - наушники для айфона не должны стоить более половины цены айфона, все упрется в "разрешающую способность" источника.
Я не большой спец в физике, но вот теоретически вроде для переменки неважно какой стороной вилку в розетку втыкать. А на практике - важно, иногда от этого гул 50 герц более слышен. Что интересно - тут никакой эзотерики - много раз замечал на аппаратах с металлическим корпусом (если нет заземления) такой эффект: если легонько провести ТЫЛЬНОЙ стороной пальцев по гладкой части корпуса (для верности можно и более чувствительной частью - мочкой уха например) то заметно небольшое "пощипывание", типа "вибрации" - но только в одной ориентации сетевой вилки. При этом с качеством изоляции полный порядок, что легко проверяется тестером

Цитата:такой эффект: если легонько провести ТЫЛЬНОЙ стороной пальцев по гладкой части корпуса (для верности можно и более чувствительной частью - мочкой уха например) то заметно небольшое "пощипывание", типа "вибрации" - но только в одной ориентации сетевой вилки. При этом с качеством изоляции полный порядок, что легко проверяется тестером

Это как раз и непорядок, утечка через емкость трансформатора питания. Хотя такой дефект есть в большинстве аппаратов. Вместо ладони, попробуйте просто пробник с неонкой. Включите и отметите положение сетевой вилки - и включайте так всегда. Аналогичные манипуляции следует провести с остальной аппаратурой.
Для аппаратов 100-120 вольт, рекомендовал бы именно развязывающий трансформатор, а не латр/автотрансформатор. Дело в том что нормы на пробой изоляции и на всякие утечки и электробезопасность, в этих аппаратах так и рассчитаны на 100-120В, а вот при неправильном включении понижающего латр/атр. может на корпусе прибора появиться очень даже существенный потенциал фазы. Чем это опасно?- были прецеденты: при присоединении источника с помощью RCA коннектора, выбивало
выходной каскад в последнем или микросхему в селекторе входов самого усилителя. Влияние на звук очень сильное - его полное отсутствие.

(22-03-2014 18:25)-ILYA писал(а):  ......
с металлическим корпусом (если нет заземления) такой эффект: если легонько провести ТЫЛЬНОЙ стороной пальцев по гладкой части корпуса (для верности можно и более чувствительной частью - мочкой уха например) то заметно небольшое "пощипывание", типа "вибрации" - но только в одной ориентации сетевой вилки. При этом с качеством изоляции полный порядок, что легко проверяется тестером

все правильно - так и должно быть
результаты эксплуатации без заземления плачевны - огоревшие выходы в источниках и сгоревшие усилители.
а теперь от медиаплееров - еще и ТВ и HDMI горят
просто об этом не охотно говорят и не признаются особо вслух
но все кто на это наткнулся - уже сделали заземление

Коллеги, прекращайте - это ни разу не конструктивно и никоим образом на пользу делу....


У меня два регенератора, два трансформатора и хренова туча сетевых фильтров ( которые, как шутят мои друзья, мне нужны вместо "тройников")
Ну ок, давайте меня бить!!!
Регенераторов два, потому что один на 230в, другой на 120, а трансформаторов 2, потому что один выдает при моей сети в 225-230 на выходе 120-125, а другой 115-120, а это, как оказалось, важно, потому что не очень хотят витажные эйки и скотты при 125-ти работать.....а всяким Каунтерпоинтам, напротив, 125 за счастье...
Ну и бог с ним - это же, всего лишь, хобби, неужели надо опускаться до взаимных оскорблений?!?!

Самокритично...

пОциентам..в точку

Вам не проще из палаты в палату перейти и напрямую похохотать?

Что, опять от ответа уклонился? Нечего, видно, сказать, с логикой ведь не поспоришь...

toyo отредактировал сообщение 27-03-2014 08:16: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

интересно, модератор спит или тоже тащится ?

---

да какой ответ?....на арене цирка!!!!!........