Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее.
Автор Сообщение
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 18:14
Предлагаю Всем, имеющим опыт в данном вопросе, поделится им. Особенно интересно услышать тех, кто в домашних условиях пробовал или изготавливает конденсаторы для аудио.
Начну вот с чего. Проскакивают заявления, что К 78... довольно хороши (за свои деньги) для звука, естественно не для супер, а для обычного... Попробовал разобраться в этом. Взял разные номиналы в достаточном количестве и занялся выяснением истинны. Скажу сразу, что не произвели они на меня положительного впечатления, да и цена абсолютно не оправдывала их звучание. Естественно, как настоящий "маньяк" аудио, сделал "вскрытие" одного экземпляра... Вот оно.
           
Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. Это я о количестве напыленного металла, при таком его количестве никогда никакого приемлемого звучания не будет, не говоря уже о составе того самого напыления. Далее края и выводы (проводки) имеющие очень далекое отношение к аудио. Соответственно и звучание этих конденсаторов ужасное, как по мне, то лучше их не использовать для звука, к примеру в АС. Но завод изготовитель и не позиционирует их для звука, поэтому и претензий нет. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gost
sergey.b Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Лубни. Полтав. обл.
Сообщений: 59
Репутация: 240
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 19:15
Я бы вообще не заморачивался по этому поводу. Уже не раз проверено и перепроверено что разницы между ними практически нет. к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков. Лучше бы производители начали делать хорошие динамики по доступной цене.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , afh , Sickle , norzero , roziskulov , munix23 , NIKKK , stereophile111 , ZLoDAY , jamesbond_007
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 19:15
Ну и найдете ж Вы, это совсем не то
УК78-02 и к78-2 это разные вещи как бы.
Вот это хлам для аудио:
http://delta-azov.pulscen.com.ua/goods/1...r_uk_78_02
А вот это еще можно попробовать:
http://www.chipdip.ru/product0/21644/

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Александр Ю. , spraga1
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 20:02
Цитата:к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков.
Прошу не делать таких заявлений без доказательств, особенно без фото внутренностей. Nowink
Цитата:УК78-02 и к78-2 это разные вещи как бы.
Ну о 78-х старого образца еще вспомним... А пока, написал о том, что пытаются ставить в АС из современных конденсаторов. Но Ваша позиция с моей совпадает. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 21:13
Гм, впервые слышу что "пусковые" конденсаторы кто то ставит в акустику, это ж надо додуматься Fighting0093
Цитата:Ну о 78-х старого образца еще вспомним...
Ну давайте, а какие они "старого выпуска"?
К78-2 были корпусированные и окукленные, выпускались по стандартам и ГОСТам еще СССР. Что были еще какие старее?
Просветите, напомните, очень интересно.
УК78-02 это уже черт знает что, там донецкие сами выдумали нечто.
Забудьте про них, у меня есть знакомый который торгует электротехникой - такие кондеры часто приносят назад в обугленном виде. Забудьте и спите спокойно.
Пусть кондиционерщики, холодильщики и глубинонасосники сами выбирают конденсаторы для своих целей.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: L.A.P.
sergey.b Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Лубни. Полтав. обл.
Сообщений: 59
Репутация: 240
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 21:21
AVM прошу прощения, забыл имя. ) Говорят что 63вольта как у большенства конденсаторов к73-16 вполне достаточно для любой акустики, но мне почему-то с трудом вериться. А Вы как думаете.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 21:47
(03-06-2014 21:21)sergey.b писал(а):  AVM прошу прощения, забыл имя. ) Говорят что 63вольта как у большенства конденсаторов к73-16 вполне достаточно для любой акустики, но мне почему-то с трудом вериться. А Вы как думаете.
Андрей.
63 вольта, как бы да.Но:
Например 8Ом/100Вт или 200Вт/4Ом - 28.3В амплитуда напряжения на клеммах АС.
Но дело не в напряжении, дело в реактивной мощности которую может выдержать конденсатор.
Проще говоря - лучше несколько 63 вольтовых конденсаторов, меньшей емкости, набирать в параллель.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergey.b , Nikolaj , oleg2566 , thunder , L.A.P. , Radioliubovnik , dima_86
audiomaniak Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев - Сумская обл.
Сообщений: 254
Репутация: 54
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 22:47
(03-06-2014 19:15)sergey.b писал(а):  Я бы вообще не заморачивался по этому поводу. Уже не раз проверено и перепроверено что разницы между ними практически нет. к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков. Лучше бы производители начали делать хорошие динамики по доступной цене.
Динамики легко протестировать и снять с них АЧХ. Собственно говоря, это самое основное, что от них требуется. А конденсатор мало кто будет тестировать и всегда можно найти отговорку. Да и упаковать в новый корпус старый конденсатор гораздо проще, чем спроектировать новый динамик.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 23:01
(03-06-2014 21:21)sergey.b писал(а):  AVM прошу прощения, забыл имя. ) Говорят что 63вольта как у большенства конденсаторов к73-16 вполне достаточно для любой акустики, но мне почему-то с трудом вериться. А Вы как думаете.
Конечно они не сгорят на больших сигналах, но чем выше вольтаж конденсаторов, тем меньше они шумят при смене полярности сигнала. Посмотрите в спецификациях тех же Бивней верхних серий, там не зря применяют кондеры на 1200, 1600 вольт.

А у К78-2 с УК78-2 ничего общего, К78-2 фольговые, а УК78-2 пленочные.
(Отредактировал 03-06-2014 в 23:23 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , AntonZP , thunder
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 03-06-2014 23:37
зачет! :happy0144:
я считаю что каждый уважающий себя удифил должен лично разобрать около трех десятков популярных и захваленных кондеров
это даст почву для обновления мировозрения в этой области
(Отредактировал 03-06-2014 в 23:40 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , Sound-YP , AVM , L.A.P. , roziskulov , Radioliubovnik , slyhach , norrest , ole
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 00:02
(03-06-2014 23:01)Александр Ю. писал(а):  Посмотрите в спецификациях тех же Бивней верхних серий, там не зря применяют кондеры на 1200, 1600 вольт.
я я, натюрлих !

но почему-то большиство эти рекомендации игнорируют.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 00:28
(03-06-2014 18:14)slyhach писал(а):  Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. ...
А вы MUNDORF, Silver-Gold разберите, откроете много нового для себя Улыбка

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , petr.solo1223 , L.A.P.
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 464
Репутация: 1315
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 09:01
(04-06-2014 00:28)Sound-YP писал(а):  
(03-06-2014 18:14)slyhach писал(а):  Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. ...
А вы MUNDORF, Silver-Gold разберите, откроете много нового для себя Улыбка
Дорого!!И потом нечего рассказывать будет...Cry

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP , VZ
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 10:36
Вопрос к ТС, а Вы и вправду надеялись найти в этом мусоре звук ? Wink

"Проскакивают заявления, что К 78... довольно хороши (за свои деньги) для звука, естественно не для супер, а для обычного.." (с) Так и "Мивину" можно по безнадёге..... вроде как еда. "Не разачоровывайте меня "(с) Biggrin
(Отредактировал 04-06-2014 в 10:39 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 10:45
К78 хороши только для средних частот, поскольку не дают ВЧ шлейфов и на минимальный вольтаж. Если вольтаж высокий (от 300В) идёт потеря детальности - мыло.
К71 хороши на весь диапазон и на ВЧ.
К73 работают грязновато, но мясисто за счёт минимальных габаритов при прочих равных параметрах.
К31 преккрасны для малых сигналов - отличная микродинамика.

Love0030 импорт. часто не оправдывает средств, за исключением конденсатов действительно разработаных прицельно для звука. Большинство китай с металлонапылением вместо фольги - дерьмо полнейшее.
(Отредактировал 04-06-2014 в 11:13 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 10:54
Вот не пойму- кому и зачем нужно возиться с этим барахлом и разбирать его? Есть куча доступных по цене конденсаторов с гарантированными параметрами/звуком. Выбираем в соответствии со стоимостью проекта и ставим.
(Отредактировал 04-06-2014 в 10:56 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , AntonZP , Mark_V , AVM , SORG
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 11:08
Кондёры уровня К31 Вам вообще среди фирмы не найти.
(Отредактировал 04-06-2014 в 11:08 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 11:14
Да... Как все запущено у фирмы. Оказывается нет хороших слюдяных конденсаторов... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 11:14
Есть, но их не найти. к31, это не просто слюда, это слюда искуственная без примесей. в производстве достаточно дорогая и для аудиофилов...............

Полистирол кстати тоже редко встречается. В основнм пропилен, тефлон. Но полистирол то интереснее.

Вот, что у фирмы действительно интересно так это бумага в масле да ещё и с серебр. обкладками, изготовленная именно для звука, так стоит же ............
Даже Ив Бернар изготавливал сам Biggrin для своего каменного уся Аудио Рефайнмент
(Отредактировал 04-06-2014 в 11:51 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. / 04-06-2014 11:28
Не надоело тереть про одно и то же? Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , moroz.av2010


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS