(15-06-2015 21:53)megadezer писал(а):  Треки по порядку:

Megadeth - Holy Wars (начало пластинки)
Megadeth - Five Magics (конец пластинки)

Для тех кто не любит тяжелое:

Pink Floyd - Money (начало пластинки)
Pink Floyd - Brain Damage (конец почти что)

На первом примере даже сравнивать не нужно.
Для меня звук первой песни отличный но последняя песня к концовке сктилась просто в хлам.

На примере с Флойдом это слышно в основном на тарелках и вокале.
Хет и тарелке стали звучать не сссыпяще а шшшыпяще.
На вокале очень заметно когда поёт Дарк Сайд Оф Зе Мун (больше похоже на Дарк Шайд).

Как то так.

Послушал...если Луну еще можно слушать, то с Megadeth полная каша. Вобщем, склоняюсь к тому, о чем говорил сначала, все дело в профиле иглы, поэтому и особо заметно на Megadeth , т.к. там дорожки уже, чем на флойде

(15-06-2015 22:27)ДРЕГ1 писал(а):  Не доконца выразил мысль на 129.
Не знаю почему, наверное, опять же из-за износа кристалла, но поскольку в классических тонармах картридж нельзя двигать туда-сюда, то, хоть, и неудобно, но довольно успешно настройка достигается за счет продвижения тонарма в ту или иную сторону и на довольно приличное расстояние.

Как нельзя? Куда нельзя? Тонарм на данном проигрывателе нельзя только вниз вверх подымать - как у Техникс 1200 например. Остальное всё можно.
Вот так он выглядит сверху.

Вы наверное спутали с предыдущими моделями.

Плохо отстроил или картридж бракованый.
С катриджем проще проверить . Намного быстрее и легче - чем оцифровывать треки. Вся суть в названии - дебют . Производитель сам озвучил , что это старт. Скорее вертушки собирают в Чехии . Получилась бракованная партия , куда ее - в Сомали. А вам головняк. Меняйте катридж - уже будет результат , который даст направление движения в вашей проблеме.

Выглядит прекрасно, мне нравиться.

---

фингер неудобный и нет настроек, жалко.

---

"нельзя двигать картридж" - это на классических тонармах, говорю

Насколько я понимаю, в данной моделе тонарм имеет не съемный хедшел. Отверстие под установку катриджа стандартное. Оно служит для чего? Для установки катриджа - где основной критерий - эффективная длина тонарма. Ведь есть определенные базовые величины при проектировании проигрывателя. У разных производителей катриджи имеют разные размеры, но размер оси алмаза иглы и оси крепления катриджа должно быть в определенной величине. Выставив правильно по протрактору катридж вы получите оптимальный результата. Так как в вашей модели уже получается сбалансированный тонарм, а в паспорте должен указан рекомендуемый вес катриджа и прочие величины .
Дальше проблемы с тонармом.
Все.

ТС, скажите, у Вас оптика какая-то есть, а то я уже забыл?..

---

(15-06-2015 22:52)NEGRIY писал(а):  Насколько я понимаю, в данной моделе тонарм имеет не съемный хедшел. Отверстие под установку катриджа стандартное. Оно служит для чего? Для установки катриджа - где основной критерий - эффективная длина тонарма. Ведь есть определенные базовые величины при проектировании проигрывателя. У разных производителей катриджи имеют разные размеры, но размер оси алмаза иглы и оси крепления катриджа должно быть в определенной величине. Выставив правильно по протрактору катридж вы получите оптимальный результата. Так как вашей моделе уже получается сбалансированный тонарм, а в паспорте должен указан рекомендуемый вес катриджа и прочие величины .
Дальше проблемы с тонармом.
Все.

Это обсуждали - так, только если картридж новый, идеально изготовленный (что уже 50/50) и 100% не снимался и не менял своего изначально правильного положения.

А кто сказал, что оно изначально правильное , там тоже люди , такие же как и мы все. Да, обсуждали мы с ТС. А ТС что сделал. Пусть меняет катридж. Получим результат.

...или все же пусть хоть попробует настроить, какой бы картридж ни был - можно найти правильное (не по шаблону, а по уменьшению искажений) положение

ДРЕГ1
Для начала надо вооружиться чем-то очень увеличительным и внимательно рассмотреть положение кристалла (на моем ОМ - кристалл именно повернут, на 2М (который год назад обсуждался на форуме) - кристалл вклеен с нарушением вертикальной оси, видел Ортофоновские картриджи даже с кривой иглой (ну неверно вклеен поводок - ганьба)). Если в первом случае можно найти верное положение (угол коррекции) поворотом картриджа, во-втором - наклоном шелла, то в третьем - есть подозрение о значимо дисбалансе в каналах и исправить теоретически можно (практически - вряд ли). В любом случае так быть не должно (даже если это в пределах заводского допуска). Я вполне могу допустить, что это ОЕМный картридж из отбракованных изделий (подходит "для проверки проигрывателя", но не подходит для розничной торговли) - хотя, Ортофон ранее таким не страдал (да даже прибалты со своей 055-155 до такого не опускались).

А вот по поводу самого Проэкта - так они все выпускаются в Чехии, даже если и имело место название Ленко. Предприятие очень старое и надежное с хорошей технологической базой (я в начале 90-х походил по цехам - была возможность) и, даже если Проект начального уровня - играть должен не хуже Торенсов (при сопоставимой геометрии естественно).

По поводу Луны - есть у меня новодел (я думаю у ТС такой же). Каких либо супер-искажений на крайних дорожках нет (то есть они имеются, но достаточно малы). Сибилянтов точно не слышно (наоборот - настолько все зализано, что в пору сравнивать с СД).

А теперь крамола - избавиться от сибилянтов (снизить их до удобоваримого состояния) можно удлинив тонарм. Правда это правило сработает при прочих отсутствующих ошибках (геометрии, углов ВТА и азимута, коррекции) либо же явного брака картриджа. Ведь даже ошибочное значение прижимной силы может заставить тарелки шипеть не хуже королевской кобры.

Для справки: в СССР согласно ГОСТ существовало три величины установочной базы - 195, 205 и 215 мм (с соответствующими углами коррекции и рабочей длиной). Все они соответствовали "классам" самого ЭПУ (правда потом приоритет отошел в пользу "навороченности"). Но это не мешало тогдашним меломанам переписывать с аппаратов 1-го класса (с коротким тонармом ибо таких было большинство, включая и Вегу-106) и получать от прослушивания кайф. Да и в настоящее время в пользовании достаточно большой парк устройств с такими же "короткими" тонармами. Все играет, и довольно неплохо.

А дальше - уже писали. Смотреть иглу (нет возможности смотреть - брать другой картридж). Не помогло - менять шаблон и геометрию настроек (только вдумчиво и правильно).

(15-06-2015 00:01)element писал(а):  Что значит ваши слова "искажения растут в разы" ? По сравнению с чем ?

По сравнению с искажениями в начале пласта. Я там цифры привел среднестатистические, в абсолютных значениях на Микросейке-8 меньше, на Мелодии-103 больше, но примерно прирост в процентах тот начала к яблоку одинаковый. Просто если растет в три раза раза скажем с 0,5% до 1,5% это незаметно, а если с 1 до 3% - особо остроухие могут и заметить.

---

(15-06-2015 21:23)funtik7984 писал(а):  Для "ДРЕГ1" - Одну точку с нулевой погрешностью? Странно , а я считал, что две (да и не я один )...

Только с одной. Она может быть любая - как настроить голову. Две не может быть чисто из геометрии. Две контрольные точки шаблона - компромисс ни в одной из них абсолюта нет. Они служат только для снижения набега погрешности к концу, оптимизируя воспроизведение в средней части пласта.

(16-06-2015 11:08)VeschiiOleg писал(а):  Только с одной. Она может быть любая - как настроить голову. Две не может быть чисто из геометрии. Две контрольные точки шаблона - компромисс ни в одной из них абсолюта нет. Они служат только для снижения набега погрешности к концу, оптимизируя воспроизведение в средней части пласта.

Бред. Внимательно изучите материал. Абсолютно нулевые искажения получают именно в двух точках (отправляю к графикам, где кривая проходит через ось исчисления именно два раза - не заметить очень трудно). А вот сместить эти точки по оси не представляет никакого труда (именно это и есть одним из отличий различных методик построения "кривой огибания").

(16-06-2015 10:54)Andrey67 писал(а):  ДРЕГ1
кристалл вклеен с нарушением вертикальной оси,

А вот это так и должно быть. Ось кристалла должна быть наклонена назад под углом равным ВТА (как плуг)!
Если кантеливер строго прямой, то игла должна быть вклеена под 90грд, если имеет загиб-площадку на конце, то ось должна быть наклонена назад и иначе под нагрузкой она будет перпендикулярна пласту, что неправильно. А резец рекордера именно наклонен.

---

(16-06-2015 11:21)Andrey67 писал(а):  Абсолютно нулевые искажения получают именно в двух точках (отправляю к графикам, где кривая проходит через ось исчисления именно два раза - не заметить очень трудно). А вот сместить эти точки по оси не представляет никакого труда (именно это и есть одним из отличий различных методик построения "кривой огибания").

Чисто из геометрии перпендикуляр к радиусу на закрепленном на оси поворотном тонарме можно получить [b]только в одной точке[/b]. И неважно прямой тонарм или С-образный. Относительно этой точки угол будет только больше 90грд или меньше.
Сектор между отметками 60-120мм - минимализация искажений. Сам сектор да - можно смещать вперед или назад.

(16-06-2015 11:25)VeschiiOleg писал(а):  Чисто из геометрии перпендикуляр к радиусу на закрепленном на оси поворотном тонарме можно получить [b]только в одной точке[/b]. И неважно прямой тонарм или С-образный. Относительно этой точки угол будет только больше 90грд или меньше.

Это правило верно, при прямом тонарме. Осмелюсь отправить еще раз к изучению материала.

Игла вклеена с ошибкой азимута (виноват, не точно описал).

Что значит "найти правильное положение катриджа-не по шаблону" ?Положение катриджа в тонарме определённой эфф.длины может быть только одно.Фиксированное.Оно находится путём геометрических построений по заранее заложенным графическим вычислениям(шаблону-протрактору).
Так называемые "специфические виниловые искажения" действительно присутствуют при воспроизведении виниловой пластинки,но на правильно настроенной(читайте-тщательно) вертушке,с катриджем,отвечающим требованиям к воспроизведению пластинок определённых лет выпуска,эти искажения не заметны для уха.И только "предвзятость" может быть в идеальных случаях настройки системы,говорить о том,что искажения присутствуют.
Искажения могут быть нескольких видов и от них зависит звучание системы(пластинка-катридж-корректор-усилительное устройство).
1.Угловые искажения воспроизведения,которые вызваны не перпендикулярностью боковых граней иглы(вернее- точек касания) при считывании информации с дорожки в пределах зоны записи.Эти искажения можно минимализировать точной установкой иглы по протрактору в двух местах зоны записи:на расстоянии 58-68мм от центра диска и на расстоянии 120-130мм.(выборе разумного компромиса настройки между этими двумя радиусами настройки).Что интересно,наиболее правильная юстировка катриджа на расстоянии 58-68мм от центра диска.Этой операции, на таком расстоянии вполне достаточно,чтобы настроить ориентацию иглы в тонарме с достаточной точностью.
2.Так как запись звуковой канавки на лаковый диск рекордером производится резцом под наклоном в 20град(ранее-15град),то обязательно выдержать тот же угол иглы при считывании информации с дорожки пластинки.
Микро угломера для таких целей не предусмотренно,и по этому,угол по которому игла "садится" в канавку устанавливается по косвенным признакам-верхняя плоскость катриджа,или коромысло тонарма(трубка) должна быть ориентирована параллельно плоскости опорного диска с лежащей на диске пластинкой.Эта операция называется -регулировка VTA-вертикал трекинг энгл.Важно установить правильный угол VTA,если игла садится в дорожку под другим углом,не равным 20град,то может быть:или подьём высоких частот,тогда пластинка звучит резко,или завал высоких частот с смягчением всего воспроизводимого спектра записи(при отрицательном,или положительном угле посадки иглы в дорожку_
Этот угол VTA можно установить или подьёмом-опусканием тонарма по высоте,но если такой регулировки не предусмотрено,то подкладыванием-убиранием прокладок между нижней плоскостью шелла(маста закрепления катриджа) и верхней плоскостью головки.
3.При всех правильных и тщательных установка и настройках катриджа в тонарме и настройке винилового проигрывателя в целом,существует вид искажений воспроизведения ,заложенный в самом формате "запись на виниловую пластинку".
Это-так называемые "искажения огибания".При воспроизведении виниловой пластинки иглами простой формы-сферической заточки,возникают искажения,особенно на последних треках,вызванные а)большей плотностью записи информации к концу пластинки.б)Вызванные "пинч эффектом"-эффектом выталкивания иглы из дорожки.Эти искажения довольно сложно описывать здесь,это динамические искажения.
Вот почему,для уменьшения таких искажений были сконструированы эллиптические иглы,или иглы сложного профиля-многорадиусные.
А в случае,когда игла вырабатывается (неважно,какого профиля у неё заточка),или игла неверно ориентирована на заводе-изготовителе в иглодержателе,то такие искажения только увеличиваюся за счёт того,что точками касания иглы в канавке снимаются не "единичные отчёты записанного сигнала" а и соседние с ними.Такие изношенные иглы вносят" грязь" в воспроизводимый с пластинки сигнал.Особенно-в конце пластинки.Вот почему для ТС был главный совет-замените для проверки катридж.Существуют ещё множество искажений при воспроизведении винила.Но здесь мы их не рассматриваем.
С уважением,Юрий.

Яблоки для VeschiiOleg:

Рисунок 4.1.в, позиция 12 (если это не угол погрешности имеющий на оси ДВЕ НУЛЕВЫЕ ТОЧКИ - киньте в меня камень).

   

(16-06-2015 11:33)Andrey67 писал(а):  Это правило верно, при прямом тонарме. Осмелюсь отправить еще раз к изучению материала.

Прямой тонарм так или иначе имеет коррекцию угла. Головка крепится на нем непараллельно его оси.
нарисуйте три окружности - две окружность диска (60 и 120мм) и дугу окружности хода тонарма, постройте один перпендикуляр к радиусу в одной из точек касания (скажем 60мм). И переместите эту всю конструкцию в т. 120мм.

VeschiiOleg

Для Вас сначала написали. Потом выложили комиксы. В третий раз - посмотрите материал, в противном случае мы можем сделать вывод - читать не умеет, комиксы не смотрит, геометрию не изучал. Я не слишком грубо?

Ах да! Прямой тонарм из-за того и называется прямым, в виду отсутствия чего-бы Вы думали? Правильно - именно угла коррекции. Если этот угол есть - тонарм чисто автоматически становится изогнутым (и по балабонам, что в нем изогнуто - трубка или шелл).

(16-06-2015 11:43)Andrey67 писал(а):  Яблоки для VeschiiOleg:

Рисунок 4.1.в, позиция 12 (если это не угол погрешности имеющий на оси ДВЕ НУЛЕВЫЕ ТОЧКИ - киньте в меня камень).

Зачем камень? Да, там очень близкие к нулю значения. Но чистый нуль имеем в середине сектора. Это лишь способ снижения искажений.

А вот редко встречающиеся системы с механич. коррекцией угла разворота шелла от положения тонарма (пантограф) позволяют получить действительно "несколько нулевых точек".

VeschiiOleg
А позицию 11 на том же рисунке Вы случайно не заметили?

(16-06-2015 11:43)Andrey67 писал(а):  Яблоки для VeschiiOleg:

Рисунок 4.1.в, позиция 12 (если это не угол погрешности имеющий на оси ДВЕ НУЛЕВЫЕ ТОЧКИ - киньте в меня камень).

Частично уговорили. Рис 4.2 для Дюаля 1219 с искривленным тонармом .
Но тут фокус в определенно подобранных длинах тонарма (а точнее длине его второй искривленной части, см. рис.) и фиксированном угле коррекции.
В общем случае две абсолютно нулевые точки могут не получиться.

А вот редко встречающиеся системы с механич. коррекцией угла разворота шелла от положения тонарма (пантограф) позволяют получить действительно "несколько нулевых точек" или скользящую нулевую точку, как угодно.

---

(16-06-2015 12:08)Andrey67 писал(а):  VeschiiOleg
А позицию 11 на том же рисунке Вы случайно не заметили?

Позиция 12. Позиция 11 - имеет только один нуль. Он относится к большинству тонармов. Угол коррекции разумеется есть и на прямом тонарме и на искривленном. Тут вопрос насколько искривлена трубка тонарма. У ТС - как раз позиция 11 - одна чисто нулевая точка.


S-образный или сильно искривленный длинный тонарм имеют две точки. Этот момент я упустил, согласен!