Кто как паяет экран в межблочных кабелях?
Автор Сообщение
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 11:14
Умыли Biggrin

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 11:18
А что если состыковать разъёмами источник и усь, и соединить их проводниками 1-3 сантиметра? Интересно, будет лучше, чем межблочником за 3к$? Если да, то это будет не красиво, зато эффективно и экономно.) Кто нибудь пробовал?
Или снять разъёмы там и там, в дырки пропустить кабель минимальной длины, и подпаять в точках назначения серебром. Тем самым избавиться от потерь в разъёмах, их пайке, и дорожках платы, если они участвуют. Нужно попробовать. Пусть себе стоят не красиво, зато деньги можно сэкономить, и результат может быть будет лучше, чем с топовым кабелем.
(Отредактировал 19-07-2015 в 11:28 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Alex.A
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 11:22
О длине и сечении. Рик Шульц в своих кабелях (в частности в межблочниках )использовал моножилу из прошной меди сечением 2,25(!!!) кв.мм и стандартную длину в 1 метр. Звучат так что большинству производителей кабелей с понтами типа 8N меди и совершенно пустым и плоским звуком остаётся только на них же и повеситься. Happy0196
Найти все сообщения
 
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 11:25
(19-07-2015 11:18)AABBCC писал(а):  А что если состыковать разъёмами источник и усь, и соединить их проводниками 1-3 сантиметра? Интересно, будет лучше, чем межблочником за 3к$? Если да, то это будет не красиво, зато эффективно и экономно.) Кто нибудь пробовал?
Давно испробовано. Ни о чём; потому, что выходной каскад звуковоспроизводящего устройства спроектирован на работу с кабелем (как трансляционной линией). С кабелем завсегда лучше; но с хорошим кабелем...Happy0144

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Roulss
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 11:32
(19-07-2015 11:25)nikko писал(а):  Давно испробовано. Ни о чём; потому, что выходной каскад звуковоспроизводящего устройства спроектирован на работу с кабелем (как трансляционной линией). С кабелем завсегда лучше; но с хорошим кабелем...Happy0144
Так а что, сложно его исправить, выход, на работу без кабеля? Зато можно получит идеальный вариант, избавившись от кабеля.
З.Ы. Думаю сейчас, что на выходе может быть сделано, для кабеля. Разве что фильтр от входящих на выход преда помех?
(Отредактировал 19-07-2015 в 11:41 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 11:37
(19-07-2015 11:18)AABBCC писал(а):  А что если состыковать разъёмами источник и усь, и соединить их проводниками 1-3 сантиметра? Интересно, будет лучше, чем межблочником за 3к$? Если да, то это будет не красиво, зато эффективно и экономно.) Кто нибудь пробовал?
Перемычками ( 20 см) пользуются те,кому ничего не нужно эквализировать кабелями, это неоднократно описывалось в Стереофайле, тут вопрос вкусовщины. В системе Вадима перемычка из прошного кабеля за два доллара по всем критериям просто ВЫНЕСЛА нафиг именитые кабели за пару тысяч долларов. Что доказывает только одно - в нестандартных системах лучше работают нестандартные решения. А послушать и оценить конечный результат можно самому.

(19-07-2015 11:25)nikko писал(а):  Давно испробовано. Ни о чём; потому, что выходной каскад звуковоспроизводящего устройства спроектирован на работу с кабелем (как трансляционной линией). С кабелем завсегда лучше; но с хорошим кабелем...Happy0144
Добавляй_ ТОЛЬКО _ для типичного заводского хай-фая.
(Отредактировал 19-07-2015 в 11:40 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: audin1970
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 12:03
(19-07-2015 11:07)petr.solo1223 писал(а):  Меньше эмоций,коллега. Biggrin Есть желание узнать - позвони Вадиму(onv)- он тебе популярно распедалит,почему такой конструктив ( при этом длина всего 0,5 метра) на ПОРЯДОК выигрывает в микродинамике и локализации КИЗ, про то что при этом информация передаётся вся, а не теряется в длинных и малого сечения проводниках и объяснять не нужно.Tongue (слаботочные сигналы не затухают в кабеле)
Не надо мне язык показывать - я как то сам прекрасно понимаю, что большее сечение предпочтительней.
А если сравнивать ОДИНАКОВОЕ сечение, то квазисимметрия не оставляет шансов ОБЫЧНОЙ распайке с удвоенным сечением.
Так что не надо мне "распедаливать", коллега. Я это прошел еще на 2 курсе, т.е 37 лет назад... Tongue

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 12:23
(19-07-2015 10:19)Black_Jack писал(а):  _http://bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx
ТС, межблочники с 2-м проводниками и экранами соответствуют рис.3.99
Обратите внимание с какой стороны земли соединены.
ТС, не обращайте на это внимание, потому что по ссылке речь идет о борьбе с помехами, а не о влиянии на звучание, а вас интересовало прежде всего влияние на звучание. При соединении правильно спроектированного источника и усилителя в обычных условиях проживания нет таких помех, с которыми нужно бороться столь изощренными способами. Даже если вы возьмете два куска провода для сигнального и земляного проводников и соедините источник с усилителем без всяких экранов, свивок и т.п., то никакие помехи не помешают вам слушать музыку, да хоть обмотайте их вокруг сетевого кабеля. Поэтому все эти разговоры о правильном подключении экрана в межблочнике с т.зр. борьбы с помехами они ни о чем совершенно.

(19-07-2015 11:07)petr.solo1223 писал(а):  Меньше эмоций,коллега. Biggrin Есть желание узнать - позвони Вадиму(onv)- он тебе популярно распедалит,почему такой конструктив ( при этом длина всего 0,5 метра) на ПОРЯДОК выигрывает в микродинамике и локализации КИЗ, про то что при этом информация передаётся вся, а не теряется в длинных и малого сечения проводниках и объяснять не нужно.Tongue
Все что может объяснить Вадим, так это то, что ему повезло найти идеальный вариант комбинации кабель+разъемы+длина+специальные буферные каскады в его конкретной системе. Причем он менял в этой комбинации кабель на более дорогой (аналогичного конструктива) и результат был хуже. Так что нет универсального рецепта. Я ж тебе говорил что кабель это как салат - имея набор проводников и варианты конструктивов можно делать кабель на свой личный вкус, но это для увлеченных людей вариант, потому что это хлопотно, затратно и убыточно (как большинство хобби). Для остальных - перебирать готовые до посинения.
(Отредактировал 19-07-2015 в 12:41 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Serpens , romkort
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 13:20
(19-07-2015 12:23)yuri_kov писал(а):  ... Так что нет универсального рецепта. Я ж тебе говорил что кабель это как салат - имея набор проводников и варианты конструктивов можно делать кабель на свой личный вкус, но это для увлеченных людей вариант, потому что это хлопотно, затратно и убыточно (как большинство хобби). Для остальных - перебирать готовые до посинения.
Или до полной Нирваны... Grin

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: yuri_kov
Ruarker Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 107
Репутация: 36
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 13:40
(19-07-2015 09:34)AVM писал(а):  Да, в идеале так и должно быть - металлическое шасси и корпус соединяются только со средним штырьком сетевой вилки и заземлены. Сигнальная масса изолирована и соединена только между компонентами. У меня так сделано давно, все фабричные компоненты имеющиеся в системе, переведены на евровилку с отсоединением корпусов и присоединением на заземление.
Длину межблока следует делать как можно короче. У меня есть межблоки длиной 20см. Здесь не нужно витой пары в экране, просто коаксиал.
Тоже хочу так попробовать, корпуса техники - на землю, межблок взять перевитый кабель двухжильный + экран, одна жила +, вторая -, экран с одной стороны на корпус техники


Если коаксиальный в качестве межблока RCA в большинстве своем хуже, то почему большинство производителей использует в основном такой конструктив ?

(19-07-2015 10:07)Дмитрий Медведев писал(а):  Коаксиал - не панацея. В большинстве случаев звучит хуже.
(Отредактировал 19-07-2015 в 13:42 Ruarker.)
Найти все сообщения
 
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 13:44
(19-07-2015 10:19)Black_Jack писал(а):  ТС, межблочники с 2-м проводниками и экранами соответствуют рис.3.99
Обратите внимание с какой стороны земли соединены.
А Вы обратили внимание для каких случаев применим рис. 3.99 ?
Почитайте, пожалуйста, предыдущий абзац (перед рисунками).
С уважением.
Найти все сообщения
 
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 13:56
Для меня коаксиал 510 с коннекторами WBT, звучит лучше, чем заводской 910. напора агрессивного в середине нет и серебро не столь давит, да еще и быстрее вроде как. Возможно в коннекторах разница заложена, может в распайке, в середину 910 не заглядывал.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 14:08
(19-07-2015 13:40)Ruarker писал(а):  Если коаксиальный в качестве межблока RCA в большинстве своем хуже, то почему большинство производителей использует в основном такой конструктив ?
Большинство производителей используют тот конструктив, который им удобнее производить исходя из возможностей существующего оборудования и существующих технологий на текущий момент времени.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 14:21
(18-07-2015 15:23)Radioliubovnik писал(а):  Если у Вас есть либо когда-то был катушечный или кассетный магнитофон, то обратите внимание, как подключена головка воспроизведения.
Если объективно, то по всякому бывает.
Встречал несколько вариантов. Вот один из них...
Главное, что бы земляной петли не было..

   
(Отредактировал 19-07-2015 в 14:26 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 14:47
Это ж какой мафон?
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 14:48
(19-07-2015 13:44)Radioliubovnik писал(а):  А Вы обратили внимание для каких случаев применим рис. 3.99 ?
Почитайте, пожалуйста, предыдущий абзац (перед рисунками).
С уважением.
Я не понял про какой именно абзац Вы имеете в виду (там их много).
Что-то не так на том сайте? Покажите на другом, как считаете правильным, пожалуйста.
Найти все сообщения
 
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 14:51
Этот: "Если точки заземления концов кабеля разнесены на большое расстояние, между ними может существовать разность потенциалов..."
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 14:55
(19-07-2015 14:51)Radioliubovnik писал(а):  Этот: "Если точки заземления концов кабеля разнесены на большое расстояние, между ними может существовать разность потенциалов..."
И что из этого? Они конечно слукавили со словом "большое"...
Вы и попались походу Wink А Вы большим какое считаете? 1м, 5м, 10м.?
Или соизмеримое с длиной волны помехи?
Найти все сообщения
 
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 15:08
(19-07-2015 11:06)nikko писал(а):  Из Википешки: Список полупроводников
Полупроводниковые соединения делят на несколько типов:
простые полупроводниковые материалы — собственно химические элементы: бор B, углерод C, германий Ge, кремний Si, селен Se, сера S, сурьма Sb, теллур Te и йод I. Самостоятельное применение широко нашли германий, кремний и селен. Остальные чаще всего применяются в качестве легирующих добавок или в качестве компонентов сложных полупроводниковых материалов.

Ешо: Изменяя условия термообработки, можно получить УВ с различными электрофизическими свойствами (удельное объёмное электрическое сопротивление от 2·10−3 до 106 ом/см)...
Т.о. имеем материал (условный проводник) со специфическими электрическими свойствами, которые, в зависимости от способов обработки, меняются от проводника до диэлектрика. Но из контекста (моего поста) было понятно, что нужно обратить внимание на свойство карбонового слоя в плане диссипации (поглощения/рассеивания) зарядов.
Поржал....Grin

(19-07-2015 13:56)alex23 писал(а):  Для меня коаксиал 510 с коннекторами WBT, звучит лучше, чем заводской 910. напора агрессивного в середине нет и серебро не столь давит, да еще и быстрее вроде как. Возможно в коннекторах разница заложена, может в распайке, в середину 910 не заглядывал.
Это показатель, что система кривая до невозможности...Party0012
(Отредактировал 19-07-2015 в 15:09 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 19-07-2015 15:11
У помехи спектр очень широкий и нельзя говорить о ее длине волны.
Нет, я не попался. Внутри аппаратуры, межблочники - паять экран со стороны приемника сигнала.
Чтобы возникла разность потенциалов, ну хотя бы 1В, нужна длина от нескольких десятков метров и более. Это более применимо в концертной аппаратуре, где кабели из-за их длины мотают на катушки.
Сталкивался с разностью потенциалов в криво выполненных системах видеонаблюдения: выгорали входные цепи в видеорегистраторах, выходные усилители видеокамер.
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS