(17-09-2015 16:00)NEGRIY писал(а):  А разве подвесы Джамо за бугром дефицит?

Если в Джамо они часто сыпятся, то наверное, нет

А мне просто, не мудрствуя лукаво, вместо того, чтобы аккуратно отчистить остатки старых поролоновых подвесов, отчекрыжили по сантиметру с внешнего края диффузоров и приклеили широченные подвесы из какого-то современного материала.
Прошу прощения у ТС за оффтоп.

за такое в морду - МАЛО

Вот фото динамиков СЧ и НЧ сфотал, смотрите.... Никто их не пропитывал, не мазал и т.п. И не трогал... Под лупой смотрел саморезы крепления динамиков - отверткой из не ковыряли вообще...
А я готовлю пока другое сообщение - есть новости....

В ответ на пост 157, хочу сказать что, тот, кто принимает решение, Тибетский Ламер, тот уже знает приблизительно, ЧТО ищет. Замена компонентов-это не панацея, так как, бывает меняешь, меняешь и тот звук, что ты хочешь получить, получить не удается. В этом случае паяльник в правой руке, отвертка в левой, серебросодержащий припой на столе-лучший способ заставить прибор звучать как надо. К примеру, АС, скажем Динаудио, звучит не так как тебе бы хотелось. Проконсультировался у опытных товарищей, взялся за вышеуказанные инструменты и сделал все как положено.
Да что там говорить, только благодаря "рукосуям" мы, простые форумчане, имеем возможность наслаждаться именно тем качеством звука, который мы так долго и безуспешно ищем. За дешево.

Интересно, - а частотку (неговоря о фазе и импульсных) до и после не снимали? Или тот кто переделывал не поделился такой инфой с ТС?

(17-09-2015 17:40)Вячслав_М писал(а):  Интересно, - а частотку (неговоря о фазе и импульсных) до и после не снимали? Или тот кто переделывал не поделился такой инфой с ТС?

Вряд ли "мастер" в курсе этих (нано-технологических) премудростей.

Цитата:К примеру, АС, скажем Динаудио, звучит не так как тебе бы хотелось.

и тут датчане такие дЭбилы, а наш местный левша без оборудования на слух правит звучание...
ну пакость, а не акустика, пошёл мастера искать...

ZLoDAY, есть один на примете ТЫЦ , предыдущая жизнь раем покажется Но беру 23% от стоимости до ремонта.

Сегодня после работы сделал следующее... Поставил АС на прогрев на небольшой громкости, а сам пошел ужинать... Часа через два, решив неотложные проблемы (завтра с женой собираюсь на рыбалку - ради этого взял отгул на работе...), приступил к прогону-тестированию АС с помощью CD диска АудиоДоктор FSQ
Перед тем, как приступить, просто внимательно и с настроением послушал хорошую спокойную инструментальную музыку на фирменном CD, т.е. звуковой материал знакомый "до боли..." и отлично записанный. Башка еще не привыкла ни к какому звуку, поэтому восприятие свежее...
Мужики, ну не знаю!... ЗВУК стал лучше ТОЧНО!... Звучит все прозрачнее, детальнее, тональный баланс подровнялся однозначно! Все прозрачно, чисто... Но все равно, СЧ и ВЧ еще немного жестковаты, ИМХО... Немного "выпирают" вперед, так сказать... Но ЗВУК стал ТОЧНО ЛУЧШЕ!
Может действительно, как тут некоторые ребята сказали на Форуме: - ".... Не торопиться лезть в АС, что-то делать, менять и т.д. Просто дать им хорошо и основательно прогреться, поиграть, все это время анализируя звук, изменения в звучании и т.д."...?
Наверное так и сделаю пока, а то мастер переживает за мои проблемы и готов завтра "пригасить СЧ и ВЧ составляющие методом "последовательно с ВЧ-СЧ головками поставить дополнительное сопротивление, или впаять L-pad и т.д."....
Итак, что показало тестирование с помощью диска "АудиоДоктор"?
1. Проверка фазировки АС по НЧ, СЧ и ВЧ (дорожки диска № 2, № 3 и № 4). Фазировка динамиков, как АС в целом, так и отдельно по НЧ, СЧ и ВЧ - никаких нарушений НЕ ВЫЯВЛЕНО!!! Все четко по "фаза", "противофаза", как в инструкции к диску, слышно отчетливо! "Фаза" - звуковая картина ТОЧНО по ЦЕНТРУ слушателя, "противофаза" - смещение в сторону, звук тише...
В общем то, что я боялся (подсказывали здесь на Форуме) с нарушением фазировки динамиков НЕ ВЫЯВИЛОСЬ!!! Ну и отлично!

2. Проверка правого и левого канала (АС) путем подачи тонального (синусоидального) сигнала, когда частота плавно меняется от НЧ до ВЧ (раздельно для правой и левой АС) - дорожки диска № 5 и № 6.
Никаких огрехов (призвуков, провалов и т.д.) в звуке не выявилось...

3. Дорожка диска № 7 - оценка НЧ звена тракта... Сначала "опорная" частота в 70 Гц (запомнить уровень громкости при этом), затем поочередно подается сигнал в 20 Гц, 25 Гц, 30 Гц, 35 Гц, 40 Гц, 50 Гц и т.д. до 150 Гц....
Что услышал?
20 Гц - НИЧЕГО
25 Гц - какое-то восприятие НЧ есть, еле-еле слышно что-то на самом "подсознательном" уровне...
30 Гц - уже НЧ прослушиваются, т.е СЛЫШНО...
35 Гц - НЧ слушаются точно, как и заявлено производителем в ТТХ акустики...
Остановлюсь немного... Точно так же все прослушивалось и ДО ПРОФИЛАКТИКИ моих Пионеров-Е700... А то тут, кто-то на Форуме говорил, что "все это хрень и начинается якобы с 70 Гц...":(
Ответственно заявляю, что с 35 Гц НЧ в АС работают однозначно!
Но... вот дальше выявилась ЖЕСТЬ настоящая, "косяк" вылез такой, что...
На частоте в 75 Гц (едва-едва слышно), а на частоте в 80 Гц в правой АС такой ПРИЗВУК и достаточно громкий (дребезжащий) появляется, что....!!!! Сначала не понял, что и как, где и почему.... Раз - за разом, повторяя частоту в 80 Гц, выявил, что именно в правой АС что-то дребезжит внутри корпуса колонки... Звук похож на металлический призвук - как будто дребезжит металлическая жестянка какая-то!
Значит, что-то внутри АС вибрирует на частоте в 80 Гц... Ради эксперимента, аккуратно потряс колонку, перевернул пару раз и т.д. Призвук не ушел...
Значит надо вскрывать заднюю крышку и смотреть, щупать, что там может вибрировать, т.е. издавать призвук...
Таким образом, тестовый диск выявил призвук паразитный, да еще и очень прилично звучащий!... Ну это я сам найду и устраню!

4. Оценка СЧ и ВЧ звена вроде никаких огрехов в звучании не показала...

5. Дорожка № 9 диска. Проверяется линейность стереокартины по ширине звуковой сцены (поочередно удары барабана 7 шт. слева - направо). Звуковая картина четко локализована в пространстве, удары барабана с 1-го по 7-й отчетливо перемещаются "слева - направо". Все в норме! Немного 1 и 2-й удары (левая колонка) как бы слегка сливаются... Почитал в инструкции к диску - "смотри расположение мебели, посторонних предметов и т.д. в районе размещения АС...". Так и есть, слева у стены (напротив АС) стоит компьютерный стол... "Нафиг", уберу его! А так ВСЕ ОТЛИЧНО!

6. Дорожки диска № 11 и № 12. Здесь проверяются положение и фокусировка звуковой сцены, ее глубина, пространственность по ширине и высоте, расположение на сцене музыканотв, вокалиста и т.д. ...
Что сказать? То, что инструменты ТОЧНО прослушиваются, как и в описании к диску сказано - подтведилось! Ударник посередине, рояль чуть слева от ударной установки, гитара и саксофон справа от ударных, вокалист почти посередине и т.д. - все ОТЧЕТЛИВО прослушивается, все расположено в пространстве "на сцене" - так и ощущается....
ВАЖНО, что заметил, при этом ЗВУК к колонкам НЕ ПРИВЯЗАН ВООБЩЕ!

В общем, возился со всем ЭТИМ часа два, не меньше!... Что сказать в итоге? Все звучит детально, прозрачно....сцена выстроена правильно, объемно!
НО... В финале поставил трек № 1 диска - там записана качественная фонограмма музыкального произведения - ритмичное что-то, типа попсы. Запись очень хороша! Результат - ВЧ и СЧ, как я сказал, все же "лезут вперед" немного, из-а чего звучание жестковатое немного.... Но в целом, неплохо пока!...
Вывод, наверное.... действительно НЕ НАДО ТОРОПИТЬСЯ, надо хорошо погонять АС, погреть их на небольшой и средней громкости, дать им поиграть побольше, как рекомендуют здесь на Форуме... А дальше видно будет, стоит ли лезть в них (АС) и что-то пытаться улучшать (переделывать, менять что-то, возвращаться к старому и т.д.)

да, куда мне до него.
это ж маэстро страдивари, к нему по записи.

Динаудио, ZLoDAY, были взяты для примера. Кроме того, Вы же понимаете, что всякое устройство нуждается в точной настройке, так что не все так однозначно, даже с Динаудио. Почему, например, маккормак или плиниус или грифон не звучит? Потому что не настроены. Не прошли точную настройку. А вот то, что вышло например из под авторской руки-всегда звучит лучше, на голову лучше. Да что там писать, почитайте разделы авторские работы, тестирование авторских цапов, АС, кабелей, кондиционеров и т.д.

---

Я же писал, Виктор С., 500-1000 часов и все будет гут.

(17-09-2015 18:00)nikko писал(а):  Вряд ли "мастер" в курсе этих (нано-технологических) премудростей.

Коля, все у мастера есть... Видел и осцилограф, и прибор типа осцилографа - он мне показывал уровень сигнала, как на самом деле громко звучит его ламповый усилитель при подаче мощности на АС всего в 1 ватт (акустика у него - огромные, в 1м 50 см высотой , не менее, Heliomacustics (коаксиальные 3-х полосные динамики!...). Такой (подобной) акустики я в Хабаровске ни у кого НЕ ВИДЕЛ!

(17-09-2015 18:25)Виктор С. писал(а):  ...что-то внутри АС вибрирует на частоте в 80 Гц... Ради эксперимента, аккуратно потряс колонку, перевернул пару раз и т.д.
Таким образом, тестовый диск выявил призвук паразитный, да еще и очень прилично звучащий!... Ну это я сам найду и устраню!

Возможно - это комнатная мода. Следует попробовать поменять АС местами (а также по высоте). Возможно просто акустический кабель задевает диф. Хуже если катушка дина утратила центровку. Этого сам не поправиш, даже не пробуй.
п.с. Трясти и переворачивать тоже (имхо) не следует...

nikko, я уже советовал Виктору попробовать найти новое место АС. Не знаю, почему он упрямится? Ведь это не стоит ни че го. Туда-сюда, шире расставил, потом уже, потом выше-ниже. Короче, нужно только желание. Отложить рыбалку в конце концов, но решить вопрос с АС.

ivz
я ни в коем разе не против самоделок!
но неужели есть мысли, что такие обормоты, как динаудио (к примеру)
косячат при сборке ?
а нахрена тогда спрашивается заводской номер на каждом экземпляре ?
или они не тестируют ?
у моих конкретно стоит электролит в фильтре.
очень не аудиофильски.
но конструктор руководсвовался чем то при выпуске этой модельки ?
и правда - фильтр режет низ, 2 полосы, для НЧ это не так критично.
можно полезть в дебри, накупить диафильских свистелок с перделками.
услышу ли я разницу ? скорее всего.
будет ли это стоить того - сомневаюсь.
да и была бы это единственная пара АС...

Виктор С.
после драки кулаками не машут, но ТЗ вообще был ?
зачем было менять кабелирование и номиналы емкостей ??
одно дело лезть в Ы90 и эстонии, другое дело в таки симпотишный винтаж.
делать из него похожее на новодел. смысл ?
если убитое состояние, понятно, интересно поколхозить итп.
у вас же изначально в приличном виде.
сложно было просто почистить окислы и заменить деталь на аналогичную ?

ззы.
пердёж, который слышно - затирание катушки вследствие большой амплитуды или
резонанса в который входит головка на этой частоте.
если достаёт - разбирать головку, центрировать...
но с вашим мастером....
хз какие ещё рационализации будут..
работает - не лезь

(17-09-2015 18:25)Виктор С. писал(а):  20 Гц - НИЧЕГО
25 Гц - какое-то восприятие НЧ есть, еле-еле слышно что-то на самом "подсознательном" уровне...
30 Гц - уже НЧ прослушиваются, т.е СЛЫШНО...
35 Гц - НЧ слушаются точно, как и заявлено производителем в ТТХ акустики...
Остановлюсь немного... Точно так же все прослушивалось и ДО ПРОФИЛАКТИКИ моих Пионеров-Е700... А то тут, кто-то на Форуме говорил, что "все это хрень и начинается якобы с 70 Гц...":(

Как-то слабовато для 30-см лопухов.

во первых там магнитная система слабенькая по современным меркам.
во вторых они и не должны давать суббас.
для того времени характерна высокая чувствительность, что у них есть, приходится чем то жертвовать (диапазоном).

Ну вот, разобрались. Как раз та частота на которой и начался пердеж или как там -
это и есть резонанс динамика в этом ЗЯ. Это фактически и есть то, "отчего" начинает играть эта АС. 35 честных герц, их как бы не очень и слышно, чаще всего при подобны тестах, вместо 35ти слышат гармонику в 70 и очень этому радуются...
Чтобы убедиться, можно не разбирая АС, снять импедансную кривую на НЧ.

можно, но в чём скрытый смысл ?