Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 08:56
Влияние качества проводов и их направление на общее звучание будет всегда, во всех типах схемотехники, в не зависимости от наличия или отсутствия ОООС, и прочая, прочая, прочая. Достаточно самому провести ряд экспериментов и убедиться. Естественно что в соответствующем по качеству окружении достойных для оценки звука компонентах. На осциллографе и любых спектроанализаторах вы этого не увидите.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC , Roulss , ivan ivanov
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 09:04
(21-04-2016 08:10)PnL писал(а):  Вы считаете, что в безосых и глубокоосых заморочки с проводами могут давать одинаковый эффект?
Любой проводник, в любом усилителе, влияет на звук.
Направление любого проводника (от штыря штепселя сетевой вилки, до тела акустического терминала), в любом усилителе, влияет на восприятие музыки, речи, живых звуков.
Не всегда можно найти идеальный компромисс в конструкции между эзотерикой, физикой, и эстетикой монтажа. Что то приходится приносить в жертву.
Эзотерике отдал бы главный приоритет, красотой монтажа пожертвовал бы в первую очередь.
Ко всему нужно созреть и прийти. Не сразу всё можно понять. Можете приехать в гости, продемонстрирую примерами.
P.S. Пока писал, Владимир опередил.)
(Отредактировал 21-04-2016 в 09:06 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , voitart
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 11:37
(21-04-2016 08:56)VladimirNB писал(а):  ... На осциллографе и любых спектроанализаторах вы этого не увидите.
Вы уверены, что не увидете? может не туда смотрите?
К примеру в работе над своим усилителем я обнаружил интересный момент, который меня озадачил.
Вообщем история такова.
В моем усилителе были собраны два канала, питание от платы БП к самим платам усилителя было выполнено проводами луженной многожилкой нонейм. Это были единсвенные провода не соответствующе марке. Все остальные провода были единой конструкции и бренда, детали упустим. Так вот для полного феншхуя решил поменять и эти провода, дабы все проводники были так сказать в духе монобренда. Заменил питающие провода на одном из каналов. Как бы на изменения в звуке или параметров я не расчитывал, это больше философии ради.
Так вот решил проверить все ли нормально работет зпустил усилитель, в самих усилителях ничего не менялось, просто три куска провода длинной около 20см. Включив усилитель подав сигнал с генератора, смотрю на графиг меандра все нормально, пусть немного порабоатет. Но случайно обнаружил, на осцилографе показания времения нарастания фронта стали немного отличатся. И тот канал где изменил провод имеет чуть большую скорость. В одном 660нс а во втором 680нс. Я точно помню, что до этого скорость была одинаковая. Возможно это связано с тем, что новый провод имеет значительно большее сечение и конструктивно выполнен из большого кол-ва тонких проводочек гибрид серебро\медь.
Пока и второй канал не менял, хочу сделать видео и зафиксировать действительно ли происходит изменение скорости нарастания сигнала в зависимости от разных проводов, или это просто вышла какая-то техническая разбежность. Посмотрим.
(Отредактировал 21-04-2016 в 11:45 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , petr.solo1223
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 11:44
(21-04-2016 11:37)Simuran писал(а):  Но случайно обнаружил, на осцилографе показания времения нарастания фронта стали немного отличатся. И тот канал где изменил провод иметь чуть большую скорость. В одном 660нс а во втором 680нс. Я точно помню, что до этого скорость была одинаковая. Возможно это связано с тем, что новый провод имеет значительно большее сечение и конструктивно выполнен из большого кол-ва тонких проводочек гибрид серебро\медь.
Раскатать бабушкину серебряную ложку и измерить "моножилу".Wink

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 12:09
старые серебрянные сплавы не обладают чистотой современных.

оффтоп:
именно поэтому современные ложки не выделяют в воду такое же количество ионов.


но раскатать можно Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 12:21
Не баловства ради, а науки для... Да, скорость нарастания это хорошо, а дальше? Разницу в звучании каналов слышно? А нужна ли такая скорость? А то 20см можно и из платины катнуть...

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 12:37
чисто гипотетически, чем выше скорость нарастания, тем лучше отрабатываются пики и (как следствие) многие музыкальные инструменты.
у ЮМа была целая "теория ПСН", штука заумная и депрессивно-агрессивной обшчественностью не принятая, но весьма стоящая к рассмотрению как частное мнение.

_http://www.audioportal.com/printthread.php?t=6832&pp=25&page=15
(Отредактировал 21-04-2016 в 12:38 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 12:57
(20-04-2016 18:48)AntonZP писал(а):  это точно Party0012

математика рассматривает только идеальную часть происходящих процессов, но ведь есть еще и реальная Ashamed0002
Все зависит от того как вы применили математический аппарат. Учесть можно любые эффекты вплоть до атомного уровня
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 12:59
(21-04-2016 12:21)urfinjuss66 писал(а):  Не баловства ради, а науки для... Да, скорость нарастания это хорошо, а дальше? Разницу в звучании каналов слышно? А нужна ли такая скорость? А то 20см можно и из платины катнуть...
Да, усё для науки Улыбка
Целый вечер вчера слушал, так разницу и не услышал, правда дома АС слабенького уровня. Ну то такэ...
Нужна ли такая скорость?
Ну тут понимаете, хатю болид, бугати вейрон, нужно ли? все равно буду ездить 60, но вот мысль об обладании чего-то быстрого и мощного греет душу Party0012
И тут дело даже не в том, нужно или нет, а суть в попытке понять процессы и их взаимоотношения. А то как то выходит топчемся на месте без понимания первопричины. Как в сексе, с женой без презика, а с любовницая в нем, и непонимаешь кто не справляется, любовница или презик Smile 2 Biggrin
(Отредактировал 21-04-2016 в 13:12 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 13:02
(21-04-2016 12:21)urfinjuss66 писал(а):  Не баловства ради, а науки для... Да, скорость нарастания это хорошо, а дальше? Разницу в звучании каналов слышно? А нужна ли такая скорость? А то 20см можно и из платины катнуть...
Зачем катать платиновая проволока в электронике широко применяется, а самому катнуть ее будет проблематичо.
Да и электрические характеристики платины вас не порадуют
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 21-04-2016 13:04
(21-04-2016 12:57)nashua писал(а):  ... Учесть можно любые эффекты вплоть до атомного уровня
можно, только это времязатратно, боюсь считать атомы человеческой жизни не хватит.

------------

(21-04-2016 12:59)Simuran писал(а):  Ну тут понимаете, хатю болит, бугати вейрон, нужно ли? все равно буду ездить 60, но вот мысль об обладании чего-то быстрого и мощного греет душу Party0012
как пишет один местный духовно продвинутый: все эти ваши айфоны, бугатти, бивни - духовное нищебродство Happy0158
(Отредактировал 21-04-2016 в 13:12 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 09:58
VladimirNB, AABBCC,
подскажите варианты хороших проводов, интересно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 16:40
Ответа "в общем" не существует. Должны быть какие то начальные условия. Описание комплекта, расстановка, особенности комнаты, описание муз. материала (жанры, стили и естественно качество оных), личные вкусы, и т.д.
Ну и естественно финансовые возможности.
(Отредактировал 24-04-2016 в 16:41 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 19:44
(24-04-2016 09:58)PnL писал(а):  VladimirNB, AABBCC,
подскажите варианты хороших проводов, интересно.
Силовые питания на переменке и постоянке, выходные, и терминалы с реле, классом уровня акустического кабеля и проводки в АС и их териналов. Сечение не менее 5-ти квадратов. Что на 220 что после. Не нужно на 220 ставить провод тоньше, чем от вторички до выпрямителя. Упрётся в него динамика. Выходной катушке тоже уделить внимание, если она есть. Диоды или мосты с выводами потолще. От лужёных дорожек и коннекторов в этих цепях, лучше отказаться.
Питание входных каскадов и входные провода, так же гнездо, классом на уровне проводов и коннекторов в межблочнике. Смотря на какой уровень хотите выйти.
Драйверные каскады запитать своими проводами, по разрешению уровня межблочника, тоже эффективно. Работает правило последнего метра.
Заставить звучать систему в целом значительно лучше, чем позволяет самый худший проводник в перечисленном выше, будет невозможно потом. Если в двух словах.
Один тип провода везде ставить тоже не стоит. Лучше несколько разных, комбинировать.
(Отредактировал 24-04-2016 в 20:10 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 20:39
(24-04-2016 19:44)AABBCC писал(а):  Работает правило последнего метра.
меня всегда забавляло сие "правило".

"последний метр" в АС: поводки в динамике - это ото мягкое между клемами и катушкой. если это и есть самое важное а остальное не очень то акустичекие провода вообще не должны работать Happy0158
(Отредактировал 24-04-2016 в 20:39 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVIATOR
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 21:29
(24-04-2016 20:39)AntonZP писал(а):  меня всегда забавляло сие "правило".

"последний метр" в АС: поводки в динамике - это ото мягкое между клемами и катушкой. если это и есть самое важное а остальное не очень то акустичекие провода вообще не должны работать Happy0158
Если взять 2 куска провода , по метру к примеру, разного качества, соединить последовательно, и подключить ими АС к усилителю, лучше будет звучать вариант, с лучшим куском возле АС.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 21:55
(24-04-2016 20:39)AntonZP писал(а):  меня всегда забавляло сие "правило".

"последний метр" в АС: поводки в динамике - это ото мягкое между клемами и катушкой. если это и есть самое важное а остальное не очень то акустичекие провода вообще не должны работать Happy0158
Нема такого правилаBiggrin.
Але, знаю багато коллег, у котрих є певні "заморочки" з провідниками в 10 см., в певних вузлах аудіотракту, котрі змінюють музичні акценти дуже кардинально. Я теж до таких відношусьLove0030
Не розумію, та це єBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 21:55
на #476
поверю на слово и даже проверять не буду Biggrin

но это все рано не последний метр, внутри АС еще катушки, конденсаторы, метр проводки, и уже упомянутые поводки в динамиках.
(Отредактировал 24-04-2016 в 21:56 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 22:02
"Последний метр" эту концепцию вполне доходчиво объясняет Колин Габриэль, основатель Шуньята Рисёрч и касается она исключительно сети. т.е. речь о сетевых кабелях к аппаратам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 24-04-2016 22:27
Краще самому провірити та знати, чим вірити "мурзілкам"
Я зовсім про інше.... є певні відрізки в звуковому тракті, де вибір провідника дуже міняє звукові акценти. Це не є "останнім метром".
А вооще.... ми ж про концепцію, чи не такHappy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , AVIATOR


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS