Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-04-2016 23:07
МБГП - не рекомендовал Tongue


спроси у Игоря... он же послушал и сказал: "не мундорфф", но очень близко Happy0158
(Отредактировал 25-04-2016 в 23:10 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-04-2016 23:42
В сортах отечественной бумаги не сильно разбираюсь. В подшефных мне аппаратах такая примялась только в обвязке моторов КД 6-4 и очень редко встречались ещё МБМ в герметичных корпусах (с зелёными торцами). Кстати, к надёжности перечисленных, претензий не было.
По поводу Игоря.. Мы с ним говорили в основном о сравнении Мундорфов с К40У-9, и если сразу он использовал сендвич (последовательный) и выводы были неоднозначные, то когда сравнил порознь, забил на болтанку и решил слушать Мундорфы Biggrin
О том, что ты ему давал МБГЧ, он говорил, но мнения по поводу сравнения их с Мундорфами я не помню или его не озвучивалось... Скорее первое...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 00:10
(25-04-2016 20:08)глухой писал(а):  Немного не понятен вопрос, в плане сравнений ,прям как в теме про кабели.
Это смотря в чем Вы узрели или услышали разницу - понять хочу, ради чго заморачиваться, не нахожу ясного для себя ответа, а это базовое представление после которого становится понятно - стоит пробовать или ну его.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 00:41
(25-04-2016 23:42)VNV73 писал(а):  ...
По поводу Игоря.. Мы с ним говорили в основном о сравнении Мундорфов с К40У-9, и если сразу он использовал сендвич (последовательный) и выводы были неоднозначные, то когда сравнил порознь, забил на болтанку и решил слушать Мундорфы Biggrin
ну ни кто не обещал побить мунду отечественными бюджетными средствАми Biggrin

лично мне вообще в мою анжинерную голову не пришлаб такая мысля использовать "последовательный сендвич", в этом есть свой шарм прелесть общения с "обычными" удифилами Happy0158 Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 10:04
(26-04-2016 00:41)AntonZP писал(а):  лично мне вообще в мою анжинерную голову не пришлаб такая мысля использовать "последовательный сендвич", в этом есть свой шарм прелесть общения с "обычными" удифилами Happy0158 Happy0158
там, если помнишь, последовательно ставились изначально от безвыходности. Нужно было уменьшить ёмкость выходного капа, а те К40У-9, что Игорь брал у тебя, были низковольтными и "главный конструктор" корректора, настоятельно не рекомендовал включать их напрямую.
Вот потому и получился такой "сендвич" Улыбка
А когда к нему пришли такие-же на 400В, то он их уже задействовал без "посредника"..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 10:15
я помню всё и даже больше Biggrin

"безвыходность" заключалась в преде NAD S100, спалить который (или быть причастным к этому) не было ни какого желания Ashamed0002

еще меня порадовало о мунда+ФТ, Игорь сказал что ничего не изменилось, т.е. ФТ в сравнении полностью прозрачный.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 10:33
Там вообще всё запутанно и нелогично получалось.. Мундорф+бумага на его ух играли лучше, чем просто бумага..Как такое объяснить - не знаю...
Мне почему-то казалось, что в этой паре конечное звучание будет определяться "бутылочным горлышком", коим по логике была наша бумага, и выше этого "горлышка" звук не прыгнет...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 10:42
получается ИМХО, при парралельном включении дэффекты в некотором смысле компенсируются, а при последовательном складываются.
вот и слышнее Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 19:13
(24-04-2016 23:59)PnL писал(а):  Не предлагают моножилу в 6 мм2 - уже хорошо Улыбка
В целом понятно и где-то интуитивно я так и подходил.
Возможно что-то из рекомендацию тоже использую, спасибо.

И да, конструктив, монтаж - это часть концепции ).
По закону Ома - сечение внутренних проводников усилителя, более чем суммарное сечение эмиттерных выводов одного плеча выходного каскада представляется совершенно бесполезным.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 19:29
(26-04-2016 19:13)radist08 писал(а):  По закону Ома - сечение внутренних проводников усилителя, более чем суммарное сечение эмиттерных выводов одного плеча выходного каскада представляется совершенно бесполезным.
Радист, "закон Ома" предполагает не только сечение, но и длину проводника. Например в транзисторе, внешние ноги не распаяны прямо на кристалл, а соединены с ним тонкими поводками. Спрашивается, зачем транзисторам тогда делать толстые внешние ноги?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 19:46
Без комментариев.

   
(Отредактировал 26-04-2016 в 19:47 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 22:38
(26-04-2016 19:29)VNV73 писал(а):  Например в транзисторе, внешние ноги не распаяны прямо на кристалл, а соединены с ним тонкими поводками. Спрашивается, зачем транзисторам тогда делать толстые внешние ноги?
Для отвода тепла от этих самых проводков.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Radioliubovnik
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 22:44
Междупрочим, и ноги у транзистора - стальные

(26-04-2016 22:38)Eugene. писал(а):  Для отвода тепла от этих самых проводков.

С уважением.
Тепло не через ноги отводится
(Отредактировал 26-04-2016 в 22:45 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 22:49
(26-04-2016 19:13)radist08 писал(а):  По закону Ома - сечение внутренних проводников усилителя, более чем суммарное сечение эмиттерных выводов одного плеча выходного каскада представляется совершенно бесполезным.
А что, будет полезным, если сечение внутренних проводников будет меньше суммарной площади сечения эмиттерных выводов одного плеча?

Про длину Вам уже сказали.

Даже приводя формулу с "без комментариев" Вы противоречите самому себе.
(Отредактировал 26-04-2016 в 22:51 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-04-2016 23:33
(26-04-2016 22:38)Eugene. писал(а):  Для отвода тепла от этих самых проводков.

С уважением.
Почему-то всегда считал, что тепло нужно отводить от кристалла. А он у выходных транзисторов лежит на подложке. А проводки в этом деле играют роль очень-очень незначительную.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-04-2016 00:37
А я разве где-то говорил про кристалл? Ну, и кристалл припаян к подложке, тепловое сопротивление переход подложка имеет вполне конкретную и не маленькую величину.

С уважением.

(26-04-2016 22:44)nashua писал(а):  Междупрочим, и ноги у транзистора - стальные
P.S. Стальные выводы у мощных транзисторов, наверно, делают исключительно персонально для Вас. Приведите пример мощного транзистора (ну, скажем, в корпусе ТО-220) со стальными выводами.
(Отредактировал 27-04-2016 в 00:38 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Radioliubovnik
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-04-2016 00:49
Да, если по мелким бывают варианты, то мощные мне в основном с медными ногами попадались.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-04-2016 09:28
И для полной ясности (к вопросу, что через выводы тепло не отводится) - дополню.
Отвод тепла от кристалла через выводы достаточно широко используется для приборов средней мощности:
Диоды с токами 3-5 ампер, и стабилитроны с рассеиваемой мощностью 1-5 ватт – нормируется минимальная длина вывода. MOSFET транзисторы в корпусах SO-8 – нормируется необходимая площадь падов.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urfinjuss66
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-04-2016 10:23
Это да, но разговор то шёл изначально про выходники. А именно толщину эмиттерных выводов....
В выходниках и вывод коллектора жёстко приварен к подложке и через него тоже будет в какой-то мере отводиться тепло от кристалла. Но Радист писал, повторюсь, об эмиттерных выводах, которые соединены внутри с кристалом более тонкими, чем сами ноги проводками. И разговор шёл не о тепле, а о сопротивлении выводов и сомнительности применения, в связи с этим, толстых проводов.

ЗЫ В сети полно фото вскрытых ТО-3.. В пластике думаю ситуация аналогичная..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-04-2016 10:31
(27-04-2016 00:37)Eugene. писал(а):  ... Стальные выводы у мощных транзисторов, наверно, делают исключительно персонально для Вас. Приведите пример мощного транзистора (ну, скажем, в корпусе ТО-220) со стальными выводами.
Ну не стал искать для вас ТО-220
Достал совковые. КТ814, КТ803 - ноги липнут к магниту. 1Т813 не магнитится..... Tongue
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS