Не знаю зачем вы связались с балансным выходом, у вас там линии в 10 метров ?
Сторонники короткого тракта могут не понять.

Сейчас не имеет смысла рассуждать что является балансной схемой а что нет. Никто и так не будет разбирать тонкости терминогии, это уже ПРОПИСАНО в книгах и головах звукорежисеров и техников.

Так как вы подключаете все равно кабелем через XLR и ничем иным.
И в любом случае логика работы схемы в устройстве подразумевает балансное подключение.

Не псевдо балансное а именно балансное.
Иначе схема бы не работала.

Все остальное уже схемотехника и хитрости внутри схемы.

КАК именно там внутри сделано, уже мало кого волнует, так как проще оценить результат а не копать схему.
Результат работы через XLR это отсутствие фона (гула в основном и шипения) на линии 10-20 метров.

В целом для аудиофилии есть вариант незначительного подкрашивания звука разными цепями, до и после диф каскада.
Так как все производители имеют свою точку зрения, то и построение схемы может быть несколько разное.
Потому нужно пробовать и так и так, и не ограничивать себя !

Ведь ничего не мешает вам снять не балансный сигнал с балансного выхода..., а звук там уже чуть иной.

(08-07-2016 16:27)Black_Jack писал(а):  "имели одинаковое сопротивление "в землю"
Если прямой и инверсный сигналы (дифф пара) находятся в непосредственной близости И имеют одинаковое сопротивление отностительно "земли", то и синфазная помеха будет наводить одинаковый уровень на прямой и инверсный сигнал.
Перехожу на кино.

Как работает баланс я понимаю, мне непонятно только что такое сопротивление относительно земли? Сопротивление изоляции каждого сигнального проводника?
Бывают ли межблоки которые не удовлетворяют этим условиям?

Любой усилительный каскад имеет входное и выходное сопротивление относительно земли.

P.S.
Вообщем - давайте завязывать со схемотехникой.
Оно-то интересно, но не всем, посему - контрпродуктивно.

Цитата:Бывают ли межблоки которые не удовлетворяют этим условиям?

Да, но на эту тему легко соскочить, и мы знаем что бывает в таких случаях

Так как там с цапами дела?

Благодарю все ответивших и пофлудивших на мой вопрос. Коллективный разум подтвердил мое мнение - если на источнике есть и XLR и RCA выходы, и усилитель способен принять и XLR и RCA сигнал, то если есть любимый кабель в XLR и RCA версиях - включаем, слушаем, сравниваем и выбираем тот вариант, что больше понравился по звучанию. Если нет, то слушаем тот вариант, что есть и если все устраивает, то нет смысла гнаться за "призрачной" мечтой. Пользователю совершенно не надо досконально знать, как именно внутри производитель реализовал выходы, ведь конечный результат - это звучание аппарата, которое устраивает или не устраивает.

Имелось в виду, что даже если в усилке нет входа XLR а только RCA а в карте есть XLR и хочется помудрить, то можно еще взять выход из второго пина XLR карты (третий закоротить на землю) и послушать такой вариантик.

Некоторые аппараты имеют отводы от разных частей схемы для RCA и XLR
И бывают приятные неожиданности.

(08-07-2016 18:19)oleksa писал(а):  Так как там с цапами дела?

Про все отслушанные аппараты я писал, других пока не было. На следующей неделе еще один авторский цап предложили послушать.
Ultralink отправляется на профилактику, возможно после неё зазвучит по-другому. Заодно и с транспортом вопрос надеюсь решу.

Цитата:Коллективный разум подтвердил мое мнение - если на источнике есть и XLR и RCA выходы, и усилитель способен принять и XLR и RCA сигнал, то если есть любимый кабель в XLR и RCA версиях - включаем, слушаем, сравниваем и выбираем тот вариант, что больше понравился по звучанию. Если нет, то слушаем тот вариант, что есть и если все устраивает, то нет смысла гнаться за "призрачной" мечтой. Пользователю совершенно не надо досконально знать, как именно внутри производитель реализовал выходы, ведь конечный результат - это звучание аппарата, которое устраивает или не устраивает.

У меня усилитель имеет и XLR и RCA, но по факту он небалансный сигнал сначала преобразует в балансный потом усиливает. Возможность взять такой-же небалансный межблок есть, но думается благодаря этому знанию мне нет смысла даже пробовать небалансное подключение от преда к мощнику.
Ну а т.к. пред в моем процессоре тоже балансный, точнее дифференциально балансный, то хорошо бы и цап иметь такой же. Хотя это не отменяет того что небалансные и псевдо-балансные цапы могут и звучат очень хорошо, и можно и на таком остановиться.

К слову, может кто-нибудь подтвердить мои мысли по поводу этих цапов:
Krell Studio - 4хPCM63 - дифференциально балансный
PS Audio Ultralink - 1 x UA D20400 - просто балансные выходы
Mytek stereo192 - ES9016S - дифференциально балансный за счет многоканальной микросхемы?
Oppo105 - одна ES9018 в стереовыходе - аналогично с митеком?
Theta DsPro Basic III - 4хPCM1702 - дифференциально балансный
PS Audio Perfectwave - WM8741 - как тут?
Lavry DA10 - AD1955 - и тут?

Не копался в истории ЦАПостроения, но все современные дельтасигмы имеют балансный выход. Это не дань моде, а техническая необходимость. Принцип работы этих приборов предполагает наличие сильных помех, а как проще избавиться от которых см. мой пост выше с цитатами из Википедии.
Всякие преобразования сигнала из небалансного в балансный не выполняют основной функции балансного сигнала - избавления от помех, помехи в этом случае, как и сигналы, тоже получаются противофазные. Поэтому, например, на UA D20400 сделать просто балансные выходы невозможно, будет псевдобаланс.
Рекомендую Вам решить для себя что важнее: балансный или хорошо звучащий ЦАП и следовать выбранным приоритетам.

(09-07-2016 08:08)SVS писал(а):  Рекомендую Вам решить для себя что важнее: балансный или хорошо звучащий ЦАП и следовать выбранным приоритетам.

Странное предложение. Можете привести пример тру балансного плохо звучащего цапа .

Наличие "балансных" "дифференциальных " выходов в ЦАпе, также как и входов в УНЧ никакого отношения к качеству ЗВУКА не имеет. Преимуществ в ЗВУКЕ перед RCA у них нет и быть не может.

(09-07-2016 12:01)amatti73 писал(а):  Наличие "балансных" "дифференциальных " выходов в ЦАпе, также как и входов в УНЧ никакого отношения к качеству ЗВУКА не имеет. Преимуществ в ЗВУКЕ перед RCA у них нет и быть не может.

Не так категорично. От реализации зависит. Послушайте ML 360S + ML 380S в разных вариантах и одним и тем же межблочным кабелем с разными коннекторами (RCA и XLR).

Я высказал свое твердое убеждение, подкрепленное знаниями, опытом прослушиваний и изготовлении аудиосистем начиная от источника и заканчивая АС.
При этом - разумеется я никому ничего не навязываю - каждый сам вправе думать, слушать и применять то или иное.
Что такое ML 360S + ML 380S - понятия даже не имею.

При желании знания и опыт можно расширять. Но это только если не жалко расставаться с твердыми убеждениями.

(09-07-2016 13:07)amatti73 писал(а):  Что такое ML 360S + ML 380S - понятия даже не имею.

Это Мадригаловские ЦАП и пред .. ( ML - Mark Levinson )

---

(09-07-2016 12:27)vd-two писал(а):  Послушайте ML 360S + ML 380S

Ты ж вроде 326-й хвалил очень..

(09-07-2016 13:38)Boostaddict писал(а):  Ты ж вроде 326-й хвалил очень..

Слушал по балансу и небалансу именно пару 360S/380S. C 326 будет все так же, по топологии эти преды одинаковы.

Цитата: также как и входов в УНЧ никакого отношения к качеству ЗВУКА не имеет. Преимуществ в ЗВУКЕ перед RCA у них нет и быть не может.

Так вот, имелось в виду, что с точки зрения короткого тракта ДА, должно быть даже похуже с XLR...
Но на практике оно как то иначе выходит... на слух на разных аппаратах.
Ведь, это же связка разных устройств, и коммутировать их можно по разному...

Вообще был случай как-то, знакомый с сидюка снимал сигнал каким то межблоком , и заводил его в ресивер через RCA.
И все время его кабель донимал... искал он на что бы поменять.

Прозрение пришло когда я просто переткнул сидюк на SPDIF этим же каблом. Просто стоило только попробовать...

---------------------------------------------

Кстати к вопросу о ЦАПАХ
soekris ...
Что то я не видел отзывов на наших форумах, их что никто не покупал не сравнивал ?

(09-07-2016 11:25)petr.solo1223 писал(а):  Странное предложение. Можете привести пример тру балансного плохо звучащего цапа .

Даже не буду пробовать. Все это настолько субъективно, что в этом деле имеют значение исключительно собственные впечатления.

(09-07-2016 14:04)vd-two писал(а):  Слушал по балансу и небалансу именно пару 360S/380S. C 326 будет все так же, по топологии эти преды одинаковы.

В Нормальной системе предварительные усилители уж очень лишний элемент - костыль.

С вертушки сразу на оконечник?