(17-09-2016 11:52)PnL писал(а):  Можно конечно составить внушительный список фраз и "аргументов" субъективистов, но ... я вот одного не пойму, зачем переубеждать друг друга, если эти два направления могут сосуществовать вполне себе спокойно и даже где-то полезно друг другу? Зачем смешывать кофе и запеченое мясо в одном флаконе? И при этом утверждать, что только один продукт имеет право на существование?

Вы не те аналогии приводите. Причем тут мясо и кофе. Речь идет о том, что одни утверждают что хороший кофе можно сварить только из отличных кофейных зерен, да еще и вкус его будет отличаться в зависимости от сорта. Другие утверждают что зерна это ерунда, вкус у всего кофе одинаковый (потому что они его не различают), а главное точная приборная достоверность процесса заварки.

(17-09-2016 11:52)PnL писал(а):  

---

На самом деле, вы оба об одном и том-же ))

Можно конечно составить внушительный список фраз и "аргументов" субъективистов, но ... я вот одного не пойму, зачем переубеждать друг друга, если эти два направления могут сосуществовать вполне себе спокойно и даже где-то полезно друг другу? Зачем смешывать кофе и запеченое мясо в одном флаконе? И при этом утверждать, что только один продукт имеет право на существование?

Я не доказываю, а высказываюсь просто, это раз. Второе - это не два напраления, это некомпетентность с одной стороны и реальность с другой.
Заметте, неслышащие не говорят, что они не слышат того или иного, они утверждают - этого нет, потому, что мы не слышим.
Слышащие же ведут себя более корректно, утверждая только, что слышат сами и не утверждая, что слышат их опоненты.

Просто гениальнейший момент фильма очь кстати.



Ты слышишь разницу? Нет, а она есть! И по приборам она тоже есть. Но дело не в этом, а дело в психоакустике и восприятии информации и реальности.

С кофе-хорошая аналогия.
Я бы еще дополнил.
Во первых-с другой стороны-какие бы ни были распрекраснейшие зерна-без хорошей,правильно настроенной кофеварки(и понимающего человека при ней)-діла не буде.
так что-и материал,и геометрия.
Во вторых.Представьте себе человека,который пробует кофе первый раз в жизни.
Ну и что,различит он вам Кимбо от Лаваццы?
Другое дело,что на человека,который станет-и довольно агрессивно-утверждать,что "по приборам" разницы между сортами нет и быть не может-все посмотрят как на идиота.
А с проводами-почему то- не так...

(17-09-2016 13:16)ivan ivanov писал(а):  Во вторых.Представьте себе человека,который пробует кофе первый раз в жизни.
Ну и что,различит он вам Кимбо от Лаваццы?

+100500, я тоже об этом твержу - сначала должен быть воспитан вкус, а потом уже можно обсуждать вкусовые оттенки и прочие тонкости.

Я тут удивлялся что отлично вкусил звук, а на осциллографе обрезан жестко низ синуса, какие то выбросы и генерация тотальная, а музыка звучит при этом отлично, но вот когда увидел осциллограмму, тo сразу как то и не зазвучало...

Мой друг очень сильно любил китайскую кафешку, но когда я снял видео как там готовят на кухне, то потом ходить перестали туда.
Но потом вернулись дело вкуса.

Тут ведь важно видеть, важно знать что-то, не только слышать.

Есть ещё хорошая аналогия "о вкусах не спорят". Кофе я не пью, но люблю хороший чай. И пью его разный. Сказать, что один хороший чай лучше другого хорошего - было бы обманом. Каждый хорош по своему, под своё настроение и самочувствие (читай - каждый любит разные искажения). То же самое - о звуке и технике, если эта техника не как чай "из под грузина" времён СССР и настоящий (в широкой продаже нет) цейлонский чай...

Моё имхо - если концепция действительно современная, то это обязан быть цап + усилитель в одном флаконе, в котором как можно дольше происходит обработка сигнала в цифровой форме.

Ещё где-то читал интересную идею по операциям вычитания сигнала и шума в усилителе.

(17-09-2016 09:25)Юрий11 писал(а):  фраза дилетанта!
А ещё - "провода не звучат. а просто передают сигнал".
Или - "звучит так как записано".
"Что на входе, то и на выходе"...
"Сетевой провод не может влиять на звук"...
"Докажите измерениями"...
"Я не эзотерик"...
"Это вам кажется"...
"Эффект плацебо никто не отменял"...
"Докажите в слепом тесте"...
"У меня в системе никакие провода не играют"...

Фраза была о действительно хорошем мощнике, "голос" которого не слышно на фоне всего остального, в том числе кабелей, преда, цапа, транспорта, особенностей записи... не говоря уже про лампы, если они есть в тракте. Я молчу про акустику и КДП. Речь шла о таком усилителе, звук которого не "плющит" по разному от разной акустики и т.д.
То есть "че там слушать?" - значит ничего не услышать все равно.. если он реально хороший. Да еще в чужой системе

(18-09-2016 00:30)Гаруспик писал(а):  Ещё где-то читал интересную идею по операциям вычитания сигнала и шума в усилителе.

Вообще-то этим вычитанием занимается ООС, и происходит это в любом усилителе, кроме ламповых безООСников, в которых по больщому счёту тоже происходит.

(18-09-2016 00:30)Гаруспик писал(а):  Моё имхо - если концепция действительно современная, то это обязан быть цап + усилитель в одном флаконе, в котором как можно дольше происходит обработка сигнала в цифровой форме.

то есть люди пред от оконечника отделили. привод от цапа. питание развязывают как только могут. а вы прям цап с усилком ...ну ну

Найкращий з варіантів що я знайшов ІМХО, це клас DA з ОООС, для широкого загалу ще дуже велика таємниця, бо там працює чиста математика, яку погано вчили в школі.
Нам що треба, одержати на виході той же сигнал що і на вході з коефіцієнтом Ку підсилення, не зважаючи на реакцію з боку АС, та пульсації з боку БП. Але навіть він дуже добре реагує на всі кабелі, котрі до нього підключені, бо через них йде звуковий сигнал.
До речі він як раз побудованний на 100% ОООС, з дуже малою затримкою розповсюдження сигналу, без усіляких корекцій, а низький опір навантаження, до одного місьця, та і ємність останього теж. Що подав, те і одержав, але є свої "підводні камені", котрі треба навчитись обходити. Одним словом вдало приготувати, як і інші, девайси ручного виготовлення, ну майже, за виключенням Audio Research, яку в свій час не зрозуміли, бо вийшла по за межі давньої концепції.
Тим більш, все це можна послухати та пощупати в Києві, в трьох варіантах, та ще й в Тернополі, де знаходиться зараз основний полігон випробовувань й інших рішень, в класі DA.

может не по теме ,но: интересно имея 2 тыс.баков к примеру на усь , кто бы начал собирать усь/или заказал его мастеру / а кто бы купил новый или б.у фирменный. речь веду о интегральном усилителе или мощнике и какие бы реализации воплотили в жизнь и какие бы модели усей купили ?

Я б скорее всего готовый купил. Из того, что сам слушал, наверное NAD275/375. И ещё бы тысяча осталась Достаточно универсальный усилитель, как жанрово, так и по работе с акустикой. Уверен, что в эту стоимость есть и более звучащие устройства, но они или жанровозависимые или не любую акустику вытянут или просто здыхлики.

2000 баксов вполне весомая сумма. Я бы сказал, за эти деньги усилитель обязан уже не то что играть, а уже петь по человечески. Конечно, если не брать в расчет нечто запредельно дорогое, то данный диапазон цены позволяет сделать отличную самоделку на самых топовых решениях. Вопрос для какой акустики ? Конечно, за такие деньги мастер , кто делает проект уже должен быть не то что мастером, а реально слышащим человеком разбирающимся во множестве стилей музыки. Это конечно редкость. И чтобы руки были золотые. Но сделать можно очень яркий аппарат. Будь то транзисторный или ламповый. Второе, имея 2000 usd на усилок, я бы купил бу профи усилитель некоторых серий транзисторный, к примеру бу за 800 уе старый. И имея знания его схемы, просто поменяв части и некоторые детали, превратил бы его в лютый хай энд. Вероятно именно так я бы и сделал сам.

на 2000 - это можна брать какой нибудь макинтош. Я бы самоделки по любому не брал даже за 300 баксов, по моему мнению самоделку не возможно потом продать, тогда как дорогие винтажные усилки по 1000-2000 можна продать даже дороже чем купил. Есть в инете статья - 200 винтажных можелей хайфай, там описанны усилки которые слушал автор, можна повыбирать на цену 2000

(18-09-2016 19:50)Made in USSR писал(а):  может не по теме ,но: интересно имея 2 тыс.баков к примеру на усь , кто бы начал собирать усь/или заказал его мастеру / а кто бы купил новый или б.у фирменный. речь веду о интегральном усилителе или мощнике и какие бы реализации воплотили в жизнь и какие бы модели усей купили ?

Однозначно собирал бы/заказывал мастеру. За такую сумму можно собрать очень хороший усилитель, хоть транзисторный, хоть ламповый (хотя не знаю точно стоимость хороших трансов под ламповый УМ). Имеется ввиду однотакт в А-классе

лично для меня имеет значение и внешний вид / конечно это не первостепенно, не аудиомебель же покупать / и сделать адекватный внешний вид на уровне ,практичеки очень сложно: особенно если это интегральный усилитель.

(18-09-2016 19:50)Made in USSR писал(а):  может не по теме ,но: интересно имея 2 тыс.баков к примеру на усь , кто бы начал собирать усь/или заказал его мастеру / а кто бы купил новый или б.у фирменный. речь веду о интегральном усилителе или мощнике и какие бы реализации воплотили в жизнь и какие бы модели усей купили ?

А это зависит от того,сколько у вас уже было усилителей.
Если первый-то только фирму чтобы потом продать
Уже с третьего-пятого можно брать винтаж.
Дальше-"саморобки"
С них не начинают.

Не столько важно именно владение большим количеством усей, сколько опыт прослушивания. Идеально, если усь у Вас поживет несколько дней. Найдете свой эталон, потом будете все сравнивать с ним. А покупать/заказывать/делать самому - это же от возможностей/способностей больше зависит и еще от наличия достаточной степени окаянства Мой путь оказался смешанным - часть у мастера, часть сам, но если бы тогда я знал и понимал все то, с чем предстоит столкнуться, то может и не решился бы, а так... оружие и в бою можно добыть
По сути, по моим ощущениям, если Вы сомневаетесь, значит самому не надо браться, уж лучше к мастеру или готовый. У людей столько недодела на руках...
Какой-то конкретный проект рекомендовать не буду - и так понятно Но у меня ушло на него 6 месяцев примерно - сложная логистика.
Ну Рогожинский есть еще - очень серьезный кандидат, можно взять готовые платы, можно готовый усь (чуть добавить). Относительно быстро и относительно без хлопот, включая логистику - все (почти) в Украине.
Самое интересное в DIY-проектах, что только Вы сами решаете во что вкладывать и какая должна быть начинка.