(03-01-2017 16:50)serapion1984 писал(а): ____http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/BitPerfect.htm
____http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/Linearity.htm
Скажите мне, что я просто неправильно все понял?....
Это вообще-то не про передачу по USB, а совсем про другое и объясняет в одном случае, почему реальных бит меньше, чем в формате записи (Linearity of a DAC), в другом - как достичь правильную передачу данных с компа и пределы софтовой регулировки громкости без ущерба качеству и как правильно настроить вывод (Linearity of a DAC).
На этом ресурсе вот что стоит изучить - _http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/USB.html
Eugene, так собственно про спецификации, четкие стандарты и параметры я и заговорил! Придерживаясь этих материй не было бы такого разброса и шатания на рынке кабельной продукции, как по мне. Спасибо, Вы без философии разложили просто!
PnL, ну я ж на ощупь. Статья, где реальных бит меньше чем в записи зацепила ))) Да и не все ссылки кинул. Но больше не буду позориться там где мат часть не изучил))))
(03-01-2017 17:14)Eugene. писал(а): ... я проверял вероятность возникновения ошибок в USB кабеле. У коллег был специальный тестер, ... Приходишь и смотришь – количество ошибок, вероятность возникновения, тип, и еще куча всего. И знаете, вероятность возникновения ошибки у разных кабелей.... может отличаться на порядки.
Ну вот, наконец-то реальные данные на проф. оборудовании, а не мифическая "куча тестов в интернете".
И кстати по ссылке serapion1984, но чуть другой
_http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/USB.html
Цитата:
Isochronous transfer can be done with three possible types of synchronization modes in the USB audio device.
Synchronous, adaptive and asynchronous synchronization
То есть асинхронная синхронизация - одна из 3 типов изохронной передачи данных. Которая в свою очередь предназначена для передачи аудио-видео потока с минимальными задержками (то есть в идеале - в реальном времени).
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Из этой статьи про USB, перевод гугла, но смысл, думаю, понятен:
"Это простой тест.
Подключите высокоскоростной USB-устройства, например, жесткий диск, используя ваш аудиофилов кабель USB класса. Если режим привет скорость (480 Мбит вместо 12 Мбит, старый стандарт USB 1) выходит из строя, то это плохой DIY цифровой кабель даже не соответствует стандартам USB 2."
Еще:
"Некоторые пользователи жалуются, бросивших при воспроизведении аудио USB.
Это может быть связано с различными устройствами, разделяющих один и тот же USB-концентратор.
Если аудио и ваша видеокарта находятся на том же концентратору, полосы пропускания, требуемой графики может привести к аудио заикаться.
Антивирусные программы опроса интернет с высоким приоритетом может прервать звук тоже."
Так что лучше иметь отдельный, исключительно для вывода аудио контроллер PCI-E - USB на хорошем чипе и не париться.
(03-01-2017 17:33)PnL писал(а): Так что лучше иметь отдельный, исключительно для вывода аудио контроллер PCI-E - USB на хорошем чипе и не париться.
Да если бы всё было так просто...
На самом деле, поставив такой контроллер (например на "хорошем" чипе NEC) и прочувствовав разницу, начинаешь "париться" над покупкой ещё более хорошего контроллера (от Сороки или PPA или SOTM или...). Затем "паришься" о том, куда его лучше воткнуть... в PCI-E х16 или PCI-E х4 или PCI-E х1, потому что в одном - латентность ниже, другой........
И это не говоря о том, как "паришься" с отдельным линейным питанием для этого контроллера.
А вот потооооом... начинаешь "паришься" с ЮСБ-кабелями , потому как их становится слышно ещё явственнее.
Скажите, а зачем вам кабели Супра?
На юсб хватит Логана с головой, на сеть - заводского компьютерного китайского (кстати, звучали гораздо лучше Супры в моем тракте), и так далее.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
(03-01-2017 18:23)rotla писал(а): причем, единственная из трех, которая обоеспечивает бит- и тайм-перфектность.
Изохронные передачи гарантируют время доставки, но не гарантируют, что все данные будут доставлены. Если во время передачи происходит ошибка, то данные просто теряются. Их разновидности не являются исключением. Уже писано-переписано множество раз.
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Вот по теме как может влиять на передачу данных элементарные ферриты на кабеле. И соответственно разные кабели с разными электрическими параметрами в разной степени могут искажать фронт импульса. На осциллографе это должно быть видно так же как и на сигнале СПДИФ - где-то правильный меандр, а где-то хз что на него отдаленно похожее.
"using the EMI filters raises the
problem of signal waveform deformation. In this case,
influence of the EMI filters on EOP (End of Packet)
signal must also be watched.
In the high speed transmission mode such as the HS
mode, using the ferrite bead results in signal waveform
deformation"
"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
(03-01-2017 19:12)oleksa писал(а): ... разные кабели с разными электрическими параметрами в разной степени могут искажать фронт импульса. На осциллографе это должно быть видно так же как и на сигнале СПДИФ - где-то правильный меандр, а где-то хз что на него отдаленно похожее.
Об похожем не раз писали, например
_http://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod
Цитата: сигнал на углах будет сглажен и его фронты будут не такими квадратными и чистыми, как необходимо.
Или вторая "Цифровые сигналы, на самом деле, — прямоугольные импуьсы, которые распознаются при достижении определенного уровня напряжения. Любые отклонения от прямоугольной формы в сигнале легко приведут к ошибкам."
даже картинки были, но неверующим разве можно что-то доказать. Не верят и всё тут!
Ну что же, попробовал пока в первом приближении.
Озвучу результаты.
Что проверялось ?
Проверялась реакция канала передачи данных USB при передаче музыкальных произведений.
DAC "Весна" (LEV-2)
На входе DAC стоит XMOS конвертор в виде сменного модуля.
Звук на средней громкости через усилитель для наушников в уши Баера 990 250 ом.
В принципе, разрешение даже используемого простейшего усилителя и 990 ушей достаточное, чтобы показать частотную или амплитудную разницу. Если хоть что то поменяется я услышу. Я лампу сейчас не хочу по комнате тягать с изодинамикой.
Попробуем пока сток.
На текущий момент это первый тест, я еще потом возьму кабельки USB послушаю уже с лампой, но без фанатизма.
Давайте сначала попробуем так, если трогать и вытянуть оба сигнальных провода из экрана.
Начнем с этого.
Запускаем обычный трек и слушаем.
DAC нормально реагирует на снятие изоляции с кабеля, и даже на разрыв и повреждение экрана.
Ничего существенного не происходит и не слышно.
Но, как только я начал трогать оба сигнальных провода и вытянул их из оплетки, аудио сигнал резко пропал, и драйвер на ПК отвалился...
Свил провода, помогло.
Перезапуск DAC вернул драйвер на место, довольно быстро кстати пару секунд.
Снова запустил трек с Джексоном и начал трогать провода.
От прикосновений начинались сбои.
Что конкретно происходит :
Если сбой слабый то во время воспроизведения идут частые или редкие (в зависимости от того как трогать провода) щелчки в виде выпадения пакетов, хаотично или стабильно уже.
Несмотря на это, музыка продолжает звучать так же хорошо.
Но щелчки явные и их легко опознать.
Сами щелчки не очень громкие и с ними можно слушать музыку дальше, это ОЧЕНЬ КРАЙНЕ (полностью) похоже на потерю данных при чтении CD.
Одинаково фактически как было с севшими лазерами...
Звуки схожи.
Но, это не похоже на рваные дорожки на пластинке, на пластинке это по другому.
При разведении обоих проводников DATA в стороны треск усиливается до отвала драйвера.
Если переборщить с разведением проводников то связь резко пропадает без каких либо артефактов. И комп уже не видит устройство.
Находясь на границе обрыва связи идет сильный треск и потеря множества пакетов.
Музыка становится тянутой временами (как буд то тянут как гармошку по времени) если потеря данных сильнее а потом слабее ) и такое ощущение что звучит временами 6 битной.
6-8 битной.
Но во всяком случае ни громкость ни БАС ни ВЧ сильно не меняются, даже читаемость не нарушается, меняется чистота восприятия, звук грубеет.
Более того, на фоне 50 процентного (крайне сильного) провала в данных можно слушать остатки музыки !
Сами щелчки они частые и не громкие, музыка громче, и ритм не меняется просто его подрывает временами. Вокал можно читать без проблем.
Если удачно прижать провода друг к другу, треск резко меняется и пропадает. Но больше кроме треска ничего с АЧХ не происходит.
Треск сам по себе одинаковый по звуку и похоже широкополосный.
Я хотел сказать, что потеря пакетов не влияет на АЧХ никаким образом.
За АЧХ отвечает АНАЛОГОВАЯ секция, она просто выдает то, что успешно принял конвертор и декодировал.
Ключевое слово - декодировал или не декодировал.
Более того, редкие потрескивания можно слушать, это даже эмулирует немного пластинку
(03-01-2017 19:05)Kir9790 писал(а): Изохронные передачи гарантируют время доставки, но не гарантируют, что все данные будут доставлены. Если во время передачи происходит ошибка, то данные просто теряются. Их разновидности не являются исключением. Уже писано-переписано множество раз.
Так, все же потеряться? И тогда, по аналогии с цифровым тв - "кубики",типа щелчков, треска, слова из песни (хоть и говорят, что его не выкинешь) или пропадают только "мелкие" пакеты, отвечающие за сцену, послезвучия и проч?
Или исказиться(до неузнаваемости) и вместо запила соло гитары мы услышим баян? В дорогих шнурках не пропадает и искажается меньше? Ну запилит Гибсон вместо Фендера, все ж не баян?
Wehr-wolf, спасибо за эксперименты (а то теоретиков много, а толку...)
Цитата:
Музыка становится тянутой временами (как буд то тянут как гармошку по времени) ... такое ощущение что звучит временами 6 битной.
.... меняется чистота восприятия, звук грубеет.
Ну вот... а говорили: "или работает или не работает", "не влияет", "обеспечивает и тайм и бит-пёрфектность".
А цифра-то оказывается может быть даже растянутой во времени, становится 6-битной и звучать "грубее".
"Что и требовалось доказать" (с)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
"As with the use of ferrite beads in signal paths, care should be taken to insure that the signaling meets rise and fall times, especially the EOP signaling.
EOP signaling is single ended and may be strongly affected by a single bead, which acts as a common mode only filter."
То есть вот это приблизительно дает представление о том какое изменение электрического параметра кабеля - добавление всего одной ферритовой бусины - может стать критическим и привести к неспособности кабеля корректно передать такой важный сигнал как EOP.
"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Ну да...
Кабель влияет аналоговым образом на канал передачи данных.
Правда это заметно сразу.
И это влияние может иметь широкие пределы...
От редких потрескиваний, до крайне частого хаотичного треска или сразу комп не видит устройство.
Ну че, чудо кабель один у меня трещаль даже без моего вмешательства .
Но там оказалось что у него нет совсем экрана...(бывают такие дешевые) и наверно у него провода не свиты правильно.
Но это какой то старый тонкий шлак, я могу порвать его показать что внутри и будет понятно почему он ухудшает связь.
Тот который я порвал кабель (который работал) у него 2 экрана, один толстая фольга, второй плетение.
(03-01-2017 19:50)Wehr-wolf писал(а): Ну да...
Кабель влияет аналоговым образом на канал передачи данных.
Правда это заметно сразу.
И это влияние может иметь широкие пределы...
Капец, как страшно жить то!)))
Спасибо, не поленились. Приложили усилие, описание, фотки.
Следующим этапом обещали сравнить несколько кабелей, правильно?
(03-01-2017 18:28)serpens писал(а): Скажите, а зачем вам кабели Супра?
На юсб хватит Логана с головой, на сеть - заводского компьютерного китайского (кстати, звучали гораздо лучше Супры в моем тракте), и так далее.
Повторяю - "Честно говоря, всерьез не заморачивался USB-кабелем, просто взял сразу из того, что было хорошего - по забугорным тестам и доступного и закрыл вопрос."
Причем здесь, в этой теме "на сеть" и "и так далее"? В Вашем тракте может вообще без сетевых проводов было бы лучше и что?
(03-01-2017 19:57)serapion1984 писал(а): Следующим этапом обещали сравнить несколько кабелей, правильно?
Это вообще-то не про передачу по USB, а совсем про другое и объясняет в одном случае, почему реальных бит меньше, чем в формате записи (Linearity of a DAC), в другом - как достичь правильную передачу данных с компа и пределы софтовой регулировки громкости без ущерба качеству и как правильно настроить вывод (Linearity of a DAC).
, потому как их становится слышно ещё явственнее.
.
