И это пишет чел, который свято верил в аббасовскую лапшу что чудо неизбежно произойдёт и откроются глубинные пласты восприятия музыки ..... а оно нескладушки , ..... респект Диме , за честность. Дима, мож ты ещё не достиг просветления 88 левел , не по сеньке аббасовская ермолка ?

(07-05-2017 17:16)VNV73 писал(а):  Да, я помню, как Вы защищали древние ЦАПы без DSD Типа как у Вас...
И стримерок у Вас на "актуальные" никак не тянет.
Да и усилители, как бы, тоже не претендуют на авангрардные решения..
Ну то такое..
Оно то всё может и неплохое и играет замечательно, вот только я б на Вашем месте с "ретрофагами" не горячился.

Я древние ведра не защищаю, с кем-то попутали... это факт. Сейчас имею цап с ДСД, но ДСД не слушаю - в этом формате нет нормальной музыки, одно уныльское барахло... а вот апсемплингом пользуюсь с удовольствием.
Источник мой понимает все форматы по сетке, без всяких костылей типа юсб...
Мощняки в продаже (хоть и хорошие, но хочу в мощный класс А)...
А ретрофагов видят все... не только я

(07-05-2017 19:53)VNV73 писал(а):  Владимир, без обид, ну не нужно пожалуйста громких имён, как Вы любите по привычке это делать. Ну не впечатляет уже..

Имена будут - потому что нельзя свое частное и не вседа правильное мнение преподносить как истину в последней инстанции. Мы разные, у всех отличаются критерии оценки и стратегия построения систем. Делайте как я, у меня самый правильный короткий тракт и с ламповым клоком -напоминает мне Леся Подеревьянського - Я гуру, я учитель, я пророк, несить мени уси по три рубля, и мудрости вам дам я допуя. Только не верю я. И ушами в том числе.

Если уместен вопрос по теме топика -

- а что с чем сравнивали?

Корректное сравнения предполагает два аппарата, один из которых с лампадными часами, другой - с рубидиевыми ( кстати, еще пару лет назад, на Ибее по 150 долларов модули были никому не нужны...сейчас, очевидно, клев уже пошел!!!)

Мне показалось, что активное обсуждение необходимости каких-то предов в каких-то системах к названию темы топика относится чуть менее, чем никак?

---

(07-05-2017 18:14)petr.solo1223 писал(а):  DSD и HI-Res давно стали потребительским маркером стимулятором к приобретению.

Большинство людей - идиоты(с)
Без DSD и Хай-резов их жизнь была бы невыносима.
Это же очевидно.

ИМХО, ретрофагом быть тоже надо уметь. Все же
Большинство людей - идиоты(с)

(07-05-2017 13:57)vd-two писал(а):  Я не только внимательно читаю, но и имею кое-какой личный опыт. Очень хочется увидеть отдельный коммутатор-регулятор громкости на самом деле высокого качества и совершенно пассивный.

(07-05-2017 15:06)VNV73 писал(а):  А какая сложность в пассивном преде "высокого качества"?
Так сказать, с высоты "кое-какого личного опыта".

Их есть у нас, даже отечественного производителя:

_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&p=1454688&viewfull=1#post1454688

Ничего не шуршит, не трещит и даже пайки лаком покрыты.

(07-05-2017 15:54)vd-two писал(а):  Вы сами и ответили. У этой штуки будет весьма высокое и меняющееся от положения регулятора выходное сопротивление. Потом кабель, потом вход УМ. Ничего хорошего так не получается. И это легко проверить.

Можно жить по мотивам Макарова, сделав регулятор на 600 Ом и почти забыть ещё и о влиянии кабелей. Подходы разные есть.

(07-05-2017 23:38)K.V.V. писал(а):  Большинство людей - идиоты(с)
Без DSD и Хай-резов их жизнь была бы невыносима.
Это же очевидно.

Очень часто мне близка Ваша позиция, но сейчас она мягко говоря непонятна.
Попробую на пальцах обозначить свою позицию... Лучше всех РСМ(44\16) играли мультибитные ЦАПы, но их производство прекратили, в связи с чем они медленно, но верно вымирают.
Дельта-сигмы, несмотря на лучшие заявленные возможности, при чтении ред-бука показали себя так себе.
И вот ДСД - это как раз возможность недорого получить от дельта-сигмы ЦАПов очень недурственный звук. При определённом везении, лучший, чем у старых топовых РСМ ДАКов. И при этом, используя самые обычные ред-бучные файлы, коих в интернете, как у дурака фантиков.
То есть, лично мне, ДСД интересен не ради воспроизведения сугубо ДСД файлов(которых кот наплакал), а для того чтобы более-менее прилично слушать старый добрый 44\16.

"Монсеньер, по странной случайності все мои друзья среди мушкетеров короля, а все недруги - среди гвардейцев кардинала." (с)
Переважна більшість аудіосистем високого рівня мають попередні підсилювачі. Більшість виробників аудіопідсилювання маюсть у модельних рядах передпідсилювачі.
Лампових клоків не те, що меншість, їх просто нема у лідерів аудіоіндустрії.
Як нема видповідних тем за свої аудіосистеми у "свідків непотрібності попередніх підсилювачів".
Бо коли ми побачимо із чим там грають лампові клоки, то може статися коротке, від сліз.
P.S. матеріалу у DSD більше, ніж достатньо. І стає більше.

quadrokot, "матеріалу у DSD" не значит материала из DSD, вот VNV73 сам отлично готовит материал в DSD, ничем не хуже фирменного .

Цитата:На всяк случай приведу скрин из свежего обсуждения не то что клока, а целого дака.

мне всегда нравились ни чем не обоснованные оценки "лучше" - "хуже".

ну так - пукнуть в лужу ни о чём.

тебе "лучше" - обысни что конкретно лучше,
тебе "хуже" - тоже обысни почему.

иначе уровень беседы - "дурак - сам дурак"...

(08-05-2017 10:58)Nekrozov писал(а):  quadrokot, "матеріалу у DSD" не значит материала из DSD, вот VNV73 сам отлично готовит материал в DSD, ничем не хуже фирменного .

Приємно, коли так. Хотілось би побачити-почути.
Щось мені підказує, що такого не буде.

(08-05-2017 10:58)Nekrozov писал(а):  quadrokot, "матеріалу у DSD" не значит материала из DSD, вот VNV73 сам чудесный материал в DSD приготавливает, ничем не хуже фирменного .

Приготавливаю не я, как бы.... Это товарищи из Signalist позаботились.
Насчёт "ничем не хуже фирменного", я не говорил, хотя бы по той причине, что прямых сравнений мною не проводилось. А то, что оно на моём ЦАПе играет лучше, чем исходный РСМ - это факт, отмеченный, в том числе, и коллегой, бывавшем у меня в гостях.
И на зарубежных ресурсах этот плеерок собрал множество восторженных отзывов.
И собственно говоря, чем отличается "фирменный" от "нефирменного"? Только качеством исходного РСМ материала. Процесс же преобразования потока из РСМ в DSD никаких сложностей не несёт.

А може "фірма" писАла одразу у DSD?

Это крайне сложно, ввиду невозможности прямой обработки материала в DSD. Если материал полностью "подготовлен" в аналоге, то его напрямую можно перегонять в DSD.
А если нужно с ним работать, то алгоритм обычно следующий: аналог - дельта-сигма -РСМ - дельта-сигма(ДСД).

Вы тут большинство наверное недавно в теме, DSD уже 18 лет с 1999 года, а если посчитать что однобитные ЦАПы прямые предшественники DSD, например Marantz SA1 использовал TDA1547, то всё ещё намного раньше. Тут пытаетесь идти в ногу со временем, припизднились чуток, прогрессивничать надо было раньше, теперь уже R2R в тренде

Если бы звук от этой перегонки был бы лучше, то всё бы переконвертировалось внутри самих цапов.

R2R всегда были в тренде

т.е. R2R на ногах FPGA - впереди планеты всей

[attachment=937788]

(08-05-2017 11:41)quadrokot писал(а):  А може "фірма" писАла одразу у DSD?

А може i нi? А може-не може... Давайте гадать - самый правильный выход если нет знаний

ФирмА-не фирмА - старая заповедь совка, притом уже прогнившего

(07-05-2017 23:49)adsh писал(а):  Можно жить по мотивам Макарова, сделав регулятор на 600 Ом и почти забыть ещё и о влиянии кабелей. Подходы разные есть.

Ну про кабели у него забыть не получается, и во-вторых далеко не у всех есть источник (ЦАП) с выходным сопротивлением в единицы ом, который без ухудшения линейности может работать на эти 600 и меньше (!) ом.

Так делаем или не

Ну этот клок ?