(13-06-2017 14:16)Farol писал(а):  То есть в медной выделенке ток течёт быстре , чем в алюминии ? Правильно я Вас понял ?

Оппоненты с легкой руки говорят "скорость тока", они, вероятно, подразумевают скорость нарастания тока. Ну и считают, что в медном проводнике он нарастает охотнее.

(13-06-2017 14:16)Farol писал(а):  ОК , скорость нарастания тока определяет скорость отбора мощности из трансформатора питания , которы в свою очередь питается от линии . Вы хотите сказать , что по медной выделенке , подключённой к мощной алюминиевой энергосистеме , мощность распространяется быстрее , чем по алюминиевой квартирной сети ? В свою очередь мощность это ток , т.к. напряжение задаётся генератором энергосистемы . То есть в медной выделенке ток течёт быстре , чем в алюминии ? Правильно я Вас понял ?

Алюминий в выделенке применить можно. Но стоит ли. Он значительно толще должен быть, а значит изоляции больше, площадь контактирования проводника с изоляцией больше. Следовательно влияние ее выше. Канаву в стене долбить большую придется. По влиянию на звук, проводил опыты. Разные обмоточные провода включал в тракт. Алюминий не понравился, особенно по НЧ. Может алюминий был не тот... С медью проще будет результат получить, но если дядя на алюминиевой фабрике работает, можно попробовать.

Так , по-моему можно подводить итоги обсуждения :
1. ничем , кроме трудностей монтажа , алюминий в выделенке не хуже меди
2. слышимый "эффект выделенки" физического объяснения не имеет
3. эзотерические явления имеют право на существование
4. истина рождается в споре

Все согласны , закругляемся ?

---

Считаю, что пора заканчивать с теорией и переходить к практике.

2 Farol
Согласны не все, но задерживать Вас не имеем права

(13-06-2017 15:08)VNV73 писал(а):  2 Farol
Согласны не все, но задерживать Вас не имеем права

Да я и не прощаюсь С удовольствием выслушаю все мнения

Farol, Вы просто послушайте выделенку. Можно и без удовольствия, но с позитивным настроем!
Единственный способ от теории перейти к практике.....

(13-06-2017 15:02)Farol писал(а):  1. ничем , кроме трудностей монтажа , алюминий в выделенке не хуже меди

К трудностям монтажа дабавляется еще и гиморность эксплуатации - необходимо регулярно подтягивать винтовые контакты в розетках/выключателях. На прежней квартире как минимум раз в 2 года подтягивал все розетки.

Кроме того, есть сомнения в совместимости алюминия и розеткок с самозажимными подпружиненными контактами, поскольку по-хорошему такой контакт для алюминия делается в консистентной смазке для изолирования от воздуха. Соединительные клеммы для алюминия бывают, напр. серые клеммы WAGO, а вот розеток с подобными клеммами не встречалось.

(13-06-2017 15:02)Farol писал(а):  2. слышимый "эффект выделенки" физического объяснения не имеет

Ну почему же? Объяснение то же самое , что и что и для влияния сетевиков-вилок-розеток - уменьшение взаимного влияния потребителей

(13-06-2017 15:02)Farol писал(а):  3. эзотерические явления имеют право на существование

эзотерические явления - это оксюморон. Эзотерика - это такая вера, которой компенсируют недостаток знания и понимания, к явлениям (физическим) это вообще никаким боком.

(13-06-2017 15:02)Farol писал(а):  Так , по-моему можно подводить итоги обсуждения :
1. ничем , кроме трудностей монтажа , алюминий в выделенке не хуже меди
2. слышимый "эффект выделенки" физического объяснения не имеет
3. эзотерические явления имеют право на существование
4. истина рождается в споре
Все согласны , закругляемся ?

---

С 3 и 4 - конечно же согласны.
С 1 и 2 - конечно же нет. Чтоб объяснить разницу во влиянии медь-vs-алюминий в выделенке, нужно объяснить влияние медь-vs-алюминий в сетевых проводах. Кто может доступно и понятно объяснить влияние вида металла сетевого провода на звук? Профессионал, который этим занимается годами, имея доступ к проф. оборудованию (например сравнить форму, величину и влияние электромагнитного поля вокруг проводника на расстоянии в доли мм и взаимное влияние этих полей в соседних проводниках - нужны методы лоренцевой электронной микроскопии...). Или например распределение плотностей тока по сечению проводников... да ещё разной формы, да ещё моножила/многожила, да ещё с разным кол-вом примесей в металле... И т.д. и т.п.
Среди нас просто нет специалистов такого профиля, поэтому и ответа на ваши вопросы нет. Только и всего.
Да если такие специалисты и есть... кому им объяснять? Электрикам? (Это конечно уважаемая и нужная профессия, не поймите меня неправильно). Но это как объяснять интегральное исчисление современным школьникам первого класса.

(13-06-2017 13:43)Вадимыч писал(а):  Farol, поинтересуйтесь. В энергетике есть такое понятие - пусковой ток. Так вот с каждым ударом бас-бочки у нас и происходит пусковой ТОК!

Только двигатель подождет, старт будет чуть дольше, а дифузор ак. системы нет. Просто не отработает нужную амплитуду, следствие динамические искажения.

(13-06-2017 15:22)artshop писал(а):  Farol, Вы просто послушайте выделенку. Можно и без удовольствия, но с позитивным настроем!
Единственный способ от теории перейти к практике.....

Я не практикую эзотерику

---

(13-06-2017 16:12)UncleStas123 писал(а):  К трудностям монтажа дабавляется еще и гиморность эксплуатации - необходимо регулярно подтягивать винтовые контакты в розетках/выключателях. На прежней квартире как минимум раз в 2 года подтягивал все розетки.

Кроме того, есть сомнения в совместимости алюминия и розеткок с самозажимными подпружиненными контактами, поскольку по-хорошему такой контакт для алюминия делается в консистентной смазке для изолирования от воздуха. Соединительные клеммы для алюминия бывают, напр. серые клеммы WAGO, а вот розеток с подобными клеммами не встречалось.

Ну почему же? Объяснение то же самое , что и что и для влияния сетевиков-вилок-розеток - уменьшение взаимного влияния потребителей

эзотерические явления - это оксюморон. Эзотерика - это такая вера, которой компенсируют недостаток знания и понимания, к явлениям (физическим) это вообще никаким боком.

Так растолкуйте мне как выделенка уменьшает взаимное влияние потребителей , и почему выделенка с медью это взаимное влияние уменьшает лучше , чем с алюминием Эффект выделенки , как признались здесь выше слышащие её влияние , и есть эзотерика . А то , что эзотерика с физикой не дружит наглядно видно на последних 10-12 страницах данной ветки .

---

(13-06-2017 17:49)Kir9790 писал(а):  С 3 и 4 - конечно же согласны.
С 1 и 2 - конечно же нет. Чтоб объяснить разницу во влиянии медь-vs-алюминий в выделенке, нужно объяснить влияние медь-vs-алюминий в сетевых проводах. Кто может доступно и понятно объяснить влияние вида металла сетевого провода на звук? Профессионал, который этим занимается годами, имея доступ к проф. оборудованию (например сравнить форму, величину и влияние электромагнитного поля вокруг проводника на расстоянии в доли мм и взаимное влияние этих полей в соседних проводниках - нужны методы лоренцевой электронной микроскопии...). Или например распределение плотностей тока по сечению проводников... да ещё разной формы, да ещё моножила/многожила, да ещё с разным кол-вом примесей в металле... И т.д. и т.п.
Среди нас просто нет специалистов такого профиля, поэтому и ответа на ваши вопросы нет. Только и всего.
Да если такие специалисты и есть... кому им объяснять? Электрикам? (Это конечно уважаемая и нужная профессия, не поймите меня неправильно). Но это как объяснять интегральное исчисление современным школьникам первого класса.

Вот смотрите , я считаю себя профессионалом в своём роде деятельности . На основании имеющихся у меня знаний я утверждаю , что для выделенки , что медь , что алюминий пофиг . Докажите мне обратное , только опираясь на физические представления , а не на эзотерику, и я первый пожму Вам руку

---

(13-06-2017 17:59)AABBCC писал(а):  Только двигатель подождет, старт будет чуть дольше, а дифузор ак. системы нет. Просто не отработает нужную амплитуду, следствие динамические искажения.

Если Вы о скорости изменения тока в обмотке ( градиент ) , то для двигателя это действительно время запуска , а для динамика - скорость перемещения в пространстве ( атака ).

В неэвклидовой они пересекаются в бесконечности

(13-06-2017 18:44)Farol писал(а):  Эффект выделенки , как признались здесь выше слышащие её влияние , и есть эзотерика .

Не было такого.
Всё объяснимо, это доказывают хотя бы наши мастера, изготавливающие кабели (в т.ч. сетевые) с заказными, заданными свойствами (кому воздухУ, кому баску...). Возможно эти знания лишь эмпирические. А спецы с нужной теор. базой просто не участвуют в этой дискуссии. Нет здесь никакой эзотерики.

(13-06-2017 18:44)Farol писал(а):  На основании имеющихся у меня знаний я утверждаю , что для выделенки , что медь , что алюминий пофиг .

Это понятно. Но неужели не понятно, что ваши знания специалиста-электрика, это лишь знания специалиста-электрика, и не более?

Я вообще не пойму цели этого странного вопроса: медь-алюминий. К чему это? Удовлетворить своё любопытство? Нет, я тоже любопытный и мне бы тоже было интересно услышать на него ответ. Но я понимаю, что вероятность этого - слишком мала, чтоб об этом думать всерьёз.

Вам что в действительности нужно: услышать причины "лучшести" меди или улучшить звук вашей системы?
ИМХО вам нужно первое (поговорить), а люди вам пытаются подсказать как улучшить звук системы - искренне думая, что ради этого вы и затеяли дискуссию. Отсюда и непонимание.

Как не было , цитирую пост #1244 : В "группе" не все гуманитарии и ей тоже интересно знать природу этого явления. Хотя бы для того, чтобы как-то управлять процессом и самостоятельно на него влиять не рандомно, а обдуманно. Но если внятных объяснений нету, а разница слышна, то что делать? Забить на разницу уже не получится, обратной дороги нету... Остаётся только перебирать эти долбанные провода, которые подчас влияют сильнее, чем смена компонента.

---

Почему мне интересна эта тема ? Отвечу : из простого любопытства , мне не понятна природа утверждения " алюминий гадит звук" Пытаюсь найти ответ у людей , которые считают это утверждение аксиомой .
По поводу моей системы я советов ни у кого не спрашивал , у меня "внесистемный" подход . Её тут называли глухой , не удосужившись даже поинтересоваться компонентами Так, априори : не наш человек , значит и система у него глухая .

---

.......Всё объяснимо, это доказывают хотя бы наши мастера, изготавливающие кабели (в т.ч. сетевые) с заказными, заданными свойствами (кому воздухУ, кому баску...). Возможно эти знания лишь эмпирические. А спецы с нужной теор. базой просто не участвуют в этой дискуссии. Нет здесь никакой эзотерики.

Я не обсуждаю кабельные дела , уже несколько раз писал об этом . Меня интересует одно : почему отдельная группа людей считает , что алюминий в выделенке хуже меди ?? Впрочем, если кабельные мастера могут это объяснить , то welcome , приглашайте

(13-06-2017 19:51)Farol писал(а):  Почему мне интересна эта тема ? Отвечу : из простого любопытства , мне не понятна природа утверждения " алюминий гадит звук" ...
Меня интересует одно : почему отдельная группа людей считает , что алюминий в выделенке хуже меди ??

На некоторые вопросы проще и надёжнее ответить, просто проверив это экспериментально. Теоретически - сложно. Люди проверили и вам ответили. Не верите им - проверьте сами, это не сложно и не дорого. С большИм удовольствием прочту о вашем сравнении. Может быть докажете, что алюминий не хуже определённого медного провода (хотя их такое кол-во разных, что однозначного ответа вряд ли получить).

Р.С. А системка у вас, на мой взгляд, весьма хорошая (хоть и пренебрежение кабельной обвязкой - это минус, но легко исправимый при желании)

(13-06-2017 19:51)Farol писал(а):  Меня интересует одно : почему отдельная группа людей считает , что алюминий в выделенке хуже меди ??

Farol, не отдельная группа, а все кто заморачивался и сделал себе выделенную
линию, так считают.

(13-06-2017 17:59)AABBCC писал(а):  Только двигатель подождет, старт будет чуть дольше, а дифузор ак. системы нет. Просто не отработает нужную амплитуду, следствие динамические искажения.

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.

ДИАГНОЗ УСУГУБЛЯЕТСЯ

Тогда поставлю вопрос по другому . Почему никто из заморочившихся не потянул алюминий , а ВСЕ потянули медь ? Почему вдруг возникло это УБЕЖДЕНИЕ , что алюминий АПРИОРИ плох ? Я уже высказывал свои соображения по поводу причины возникновения этого убеждения . Причины чисто электрические , никакого отношения к звуку не имеющие .

---

(13-06-2017 20:58)t.800 писал(а):  Farol, не отдельная группа, а все кто заморачивался и сделал себе выделенную
линию, так считают.

Всё , значит большинство ? Я так не считаю

Гадит видимо из-за того, что все мы в той или иной степени, поэксплуатировали в совке алюминиевую проводку и знаем её ,,потребительские качества,,. Кроме того ,что всё было на таких как-бы ,,умелых скрутках,, ,засунутых в пластиковые колпачки и вся эта жужма проводов, еле туда умещающаяся, находилась в распределительной дыре, расположенной под потолком, удобство ещё тО! И вот полезешь, не дай Бог, в это ,,хозяйство,, спустя 30 лет, что бы при ремонте ,подключить вновь установленный бытовой прибор и вот тут, начинаешь понимать, что сделано оно один раз, т.е одноразовое! и лучше туда не встрявать вообще никогда! Не, всё конечно можно вдумчиво вызвонить, ,,но зачем же?...это всё очень и очень!,, И задаёшь себе вопрос, а как же оно работало? Иногда при попадании воды, если сырое помещение, на алюминиевой скрутке выступет окисел, карбид белёсого цвета, то вообще хавайся И вот на таких контактах, которые ужЕ далеко не проводники а скорее пОлу, теряется я думаю динамика) Да много чего теряется. Вот таков мой опус, по этому поводу.