А РАЗМЕР таки имеет значение.
Автор Сообщение
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 11:35
(29-06-2017 10:21)Кулибин писал(а):  А разве не все однотактные усилители в классе А работают?Улыбка
Если однотактные вообще, то еще и в классе D работают, а аудио только в А.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин , VNV73
Кулибин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 521
Репутация: 304
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 11:35
(29-06-2017 10:47)vd-two писал(а):  

Про ци ти ро вал.
Выяснили, что Нельсону нравится.
Обмана нет (кроме шутки про КП103, но это ж вы хотели название на русском).
Согласен на то, что ничего вообще не разработал, ну там транзисторы как-то умею тулить.
Годится? Улыбка
1-Высказал свое мнение. Имею право. Может и промолчал, если бы не ваша настойчивость. Надеялся что вы воспользуетесь возможностью меня переубедить, приведете свои аргументы, и так я узнаю больше. ЗРЯ.
2- Шутил.Biggrin
3- Поинтересовался.
Претензии ГДЕ?
.
(Отредактировал 29-06-2017 в 11:54 Кулибин.)

Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
Найти все сообщения
 
Цитировать
heco Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: IP
Сообщений: 2 792
Репутация: 641
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:00
(29-06-2017 11:35)Кулибин писал(а):  1-Высказал свое мнение. Имею право. Может и промолчал, если бы не ваша настойчивость. Надеялся что вы воспользуетесь возможностью меня переубедить, приведете свои аргументы, и так я узнаю больше. ЗРЯ.
2- Шутил.Biggrin
3- Поинтересовался.
Претензии ГДЕ?
.
Не стоит принимать слова из песни В. Цой буквально, - те, что в подписи.
Не тот случай.

C'est la vie !
やり手

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , doom
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:01
oleg2566 ,не очень понятно. Хотелось бы определение коэффициента гармоник в нановольтовом диапазоне для этого случая, это отношение чего к чему? Как это измерить и посчитать? Или хотя бы вообще оценить? Речь идет о величинах сигнала -170...-190dB (!).
(Отредактировал 29-06-2017 в 12:11 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Тибетский Ламер , apr.kobra
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:12
Простіше моделювати - той же Кг на рівні 1мкВ на вході можна і нижче, головне тенденція.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:17
(29-06-2017 12:12)oleg2566 писал(а):  Простіше моделювати - той же Кг на рівні 1мкВ на вході можна і нижче, головне тенденція.Улыбка
Хотелось бы понимать, что моделировать и как. Например, вы уверены, что те модели элементов, которые вы забили в симулятор адекватны таким исловиям моделирования? Ну и потом, любая теория требует практического подтверждения. Объективного.
(Отредактировал 29-06-2017 в 12:47 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , apr.kobra
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:48
Теорія корелює зі звуком і навіть з логікою.
Та то ваша справа.
Як - будуєте достовірну модель і ... на різних вхідних напругах на 1кГц... бо виміряти, зрозуміло, не вийде.
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:53
Олеже, наведи, будь ласка, приклад своїх розрахунків. Love0030
Незрозуміло, що ми обговорюємо.

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 12:56
(29-06-2017 12:48)oleg2566 писал(а):  Теорія корелює зі звуком і навіть з логікою.

Як - будуєте достовірну модель і ...
Про звук не будем пока.
Про логику - сомневаюсь, поэтому пишу. Как могут влиять величины в тысячу раз меньшие уровня шумов и не только. Например, учитывает ли ваша модель обычного резистра voltage coefficient, нелинейность от которого на реальном сигнале будет больше, чем те величины, о которых идет речь? И насколько достоверны остальные модели? Вы их сами сделали/подкорректировали?
(Отредактировал 29-06-2017 в 12:58 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , apr.kobra
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 13:10
(29-06-2017 12:53)quadrokot писал(а):  Олеже, наведи, будь ласка, приклад своїх розрахунків. Love0030
Незрозуміло, що ми обговорюємо.
Та нема проблем Костю в гілці по ЦАПі викладені схеми, не одна. проведений невеличкий аналіз. Таку ж модель має буфер для підсилювача, підсилювач для електростатів, та ін.

(29-06-2017 12:56)vd-two писал(а):  Про звук не будем пока.
Про логику - сомневаюсь, поэтому пишу. Как могут влиять величины в тысячу раз меньшие уровня шумов и не только. Например, учитывает ли ваша модель обычного резистра voltage coefficient, нелинейность от которого на реальном сигнале будет больше, чем те величины, о которых идет речь? И насколько достоверны остальные модели? Вы их сами сделали/подкорректировали?
Можна тренуватись на маломуУлыбка, на істоковому чи ємітерному повторювачі, хоча б змінюючи струм, а можна добавити генератор току.
Ми ж знаємо що там ємності, нелінійності, і теорія слабих токів напівпровідників.
(Отредактировал 29-06-2017 в 13:17 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 13:22
Какое отношение написааное вами имеет к заданным мною вопросам?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , doom
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 14:37
Олег, дякую тобі за розгорнуту відповідь. Love0030
Раджу і я тобі почитати "Основи фізики", там теж є багато формул, вимірювань та висновків, які теж не мають НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ до цієї теми.
Party0016

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , doom
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 14:45
Я про Фому, ви мені про ЄрьомуУлыбка
Ні, таку нелінійність я до уваги не брав, бо якщо б підсилювач працював на одних резисторах, то був би не підсильювач, "делитель" Biggrin Напівпровідники в тисячі разів більш нелінійні, тим більш мова йде про низькорівневі сигнали.
Щось відволіклись від головного, я так зрозумів що ніяких дослідів на "малоточке" не проводилось, окрім дослідження нелінійностей резисторів, та теплового шуму.
В мене питань до вас Володя, вже нема, дякую за ваш час.
Якщо у вас виникнуть якісь питання по темі, завжди до ваших послуг.

Дякую Кості за цінні порадиHappy0144
(Отредактировал 29-06-2017 в 14:48 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 14:55
(29-06-2017 14:45)oleg2566 писал(а):  Щось відволіклись від головного, я так зрозумів що ніяких дослідів на "малоточке" не проводилось, окрім дослідження нелінійностей резисторів, та теплового шуму.
Вот и интересно, о каких исследованиях на малоточке речь. Забить схему в симулятор и смотреть что будет при уровнях -190дБ по мне не исследования, а какое-то времяпровождение. Для меня - бесполезное. Почему - я писал выше. Есть много вопросов, абсолютно конкретных. Но вы даже на некоторые из них не отвечаете. Это только по моделированию. Применительно к реальным схемам и их мыслимиым (и немыслимым!) измерениям все вообще на уровне фантастики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Sound-YP , oleg2566 , apr.kobra , doom
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 15:30
(29-06-2017 12:56)vd-two писал(а):  Про звук не будем пока.
Про логику - сомневаюсь, поэтому пишу. Как могут влиять величины в тысячу раз меньшие уровня шумов и не только. Например, учитывает ли ваша модель обычного резистра voltage coefficient, нелинейность от которого на реальном сигнале будет больше, чем те величины, о которых идет речь? И насколько достоверны остальные модели? Вы их сами сделали/подкорректировали?
А что может вызывать дискомфорт по ВЧ, в процессе прогрева, если измериловка до -120 ничего не показывает? Это что то меньше -120, или измериловка требуется другая?
Ссылка на книжку именно об этом приветствуется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 15:35
Не то меряется, очевидно Biggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 15:51
(29-06-2017 14:55)vd-two писал(а):  Вот и интересно, о каких исследованиях на малоточке речь. Забить схему в симулятор и смотреть что будет при уровнях -190дБ по мне не исследования, а какое-то времяпровождение.
В наступний раз пишіть вже -290дБ так страшніше, ну хоча б 120дБ, а це вже реально 1мкВ, тим більш не вручну Улыбка і займає декалька секунд вашого дорогоцінного часу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 15:57
(29-06-2017 15:30)AABBCC писал(а):  А что может вызывать дискомфорт по ВЧ, в процессе прогрева, если измериловка до -120 ничего не показывает?
Это субъективные оценки с кучей привнесенных факторов. У меня (слушалось не только мной) никакого дискомфорта на ВЧ не отмечено. Хотя это тоже субъективно. Вы можете собрать, послушать, разломать если получилось не то. Можете взять на прослушку оригинальные изделия Пасса. Ни в коем случае не утверждается, что это лучший усилитель и рвет все на свете. Играет как-то - и хорошо.

(29-06-2017 15:51)oleg2566 писал(а):  Декалька секунд вашого дорогоцінного часу.
Мне ближе провозиться час с реальными измерениями.
(Отредактировал 29-06-2017 в 16:05 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 16:16
(29-06-2017 15:57)vd-two писал(а):  Это субъективные оценки с кучей привнесенных факторов. У меня (слушалось не только мной) никакого дискомфорта на ВЧ не отмечено. Хотя это тоже субъективно. Вы можете собрать, послушать, разломать если получилось не то. Ни в коем случае не утверждается, что это лучший усилитель и рвет все на свете.
Просто интересно, удавалось ли зафиксировать "непрогретость" аппарата измерениями.
А какие именно биполярные маломощные транзисторы применяли, если не секрет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 29-06-2017 16:21
Было бы наивным утверждать, что измерить можно все. Хотя то что можно - все равно почему-то не измеряют, предпочитают симулятор Улыбка
Там нет биполярных транзисторов в качестве усилительных элементов, что в общем-то следует из приведенных выше схем.
(Отредактировал 29-06-2017 в 16:22 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , apr.kobra , oleg2566


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS